La Europa proteccionista a la carga de nuevo.

B

Abro este hilo por que me siento bastante indignado ante las ultimas peticiones del presidente frances Sarkozy...

"El presidente francés, Nicolas Sarkozy, propuso hoy que los países de la Unión Europea creen sus propios fondos soberanos y los coordinen entre sí para invertir en las empresas comunitarias y evitar que caigan en manos de capital extranjero"

Dicho con otras palabras, vamos a amañar el mercado libre, vamos a ser completamente ilegales a niveles internacionales, vamos a hacer la misma jugada que estamos haciendo con la agricultura, y al final en definitiva, vamos a joder la libre competencia y el mercado libre...

Estos apaños que estamos viendo ultimamente dejan bastante claro donde y como estamos, esto no es capitalismo ni es nada, esto es solo una verguenza, sin duda esto ha hecho que a todos se les vea el plumero, esto es un sistema mas comunista que el que tienen en china, el estado NO PUEDE controlar de esta forma el mercado, y si lo hace que dejen de decir que vivimos en una sociedad capitalista, por que esto no lo es NI DE BROMA.

Todas estas maniobras que fin tienen?, sencillo, no romper el sistema que actualmente tenemos, y cuando digo sistema no me refiero al capitalista como he dicho antes, sino al sistema monopolista, si se evita a toda costa la libre competencia, vitaminando a empresas que han sido inconscientes o mal gestionadas, lo unico que se consigue es que sigan con sus politcas, sin cambiarlas ni un apice..., lo que mas verguenza me da es el modo de plantearlo..., cito textualmente:

"Las bolsas se encuentran en un nivel históricamente bajo. No me gustaría que los ciudadanos europeos dentro de unos meses se despierten descubriendo que las empresas europeas pertenecen a capitales no europeos que hayan comprado al precio más bajo en las bolsas y que se queden con la propiedad"

¿¿¿ YYYYYYYYYYYYY ???, que pasa si el capital fuese extranjero, me importa una polla y media, lo que quiero es SERVICIO DE CALIDAD y BUEN PRECIO, cosa que es absolutamente imposible que suceda con las medidas que estan tomando, me da igual que se haga mas rico un extranjero que un europeo (evidentemente a ellos no...), lo que no se puede es se un incompetente chupasangres, y cuando te vas a la ruina por avaricia pretender siempre que te anden salvando a los que has estado extorsionando toda tu vida...

Pero vamos, la historia es tozuda, no se puede amañar tanto el sistema sin que haya consecuencias, siempre que se ha tratado de controlar el mercado el resultado ha sido siempre el mismo..., caos, y en este caso sucedera igual, podeis estar seguros.

werty

A china se ha dicho.

Maletas & go.

NeOGeN

Y la de cosas que tienen pensadas...

Kaxsp

comunismo ya!

B

#2 He dicho china como ejemplo de pais comunista, no he alavado su sitema, de hecho creo que al menos ellos son mas sinceros, saben lo que tienen, y actuan coherentemente, aqui decimos una cosa, y se hace lo uno cuando la cosa va bien, y lo otro cuando va mal..., somos comunistas para lo malo, todo socializado, y capitalistas para lo bueno, cuando se gana pasta a palas..., DE VERGUENZA VAMOS.

#4 Mi ideologia es mas de izquierdas que de derechas, no me importaria vivir en un sistema comunista, tuve 4 hermanos y nos criamos de una forma bastante humilde, no solo se lo que significa compartir, sino que no me importa lo mas minimo si todos hiciesen lo mismo, y ahi viene el problema, en la practica no es factible, somos humanos, con todo lo bueno, pero tambien con todas las consecuencias.

#3 Eso es lo que mas miedo me da, ¿donde termina este circulo vicioso?, dificil preveer, si eres un incompetente, y te premian, solo consiguen que se vuelvan MAS incompetentes, entonces que?, seguiran arrastrando a la sociedad por la incompetencia empresarial?

alexw0w

ami me jodio saber que la chupachups ahora es de unos americanos :(
cuando era catalan molaba mas <3

B

#6 Vale, un ejemplo, ¿y?, ¿que has perdido?, probablemente ahora hagan chupachups mas baratos, mas grandes, y mas ricos..., o pon que no cambian el modelo de mercado, y siguen siendo exactamente iguales, ¿que mas da?, el problema es que el mercado que estan tocando no son chupachups, aqui o hay competencia, o el sistema no es capitalista, asi de simple...

P.D.: Vaya mono me ha entrado de un chupachup JAJAJAJAJA

michi

esto ya lo hicieron en los EEUU cuando vieron que muchas de sus principales empresas eran compradas por capital extrajero no privado, es decir, el estado de Arabia Saudi llega y compra General Motors...

la comparacion con el comunismo es de risa, siento decirte, es mas bien un parche a un capitalismo mas podrido que otra cosa

Soldier

Te dara igual, pero como terminemos siendo una provincia de arabia saudi... vas a ver tu donde tenemos la soberania nacional.... Aunque el explotador siempre sera explotador... personalmente mejor se queden en casa...

werty

#5 si yo pudiese me iria a vivir a china sí o sí. En concreto a shanghai.

B

#8 Se que la comparacion no es precisa, me referia al hecho de que exista un concepto de responsabilidad social sobre la empresa privada..., si es privada, es privada, sino es social, si se socializan perdidas es comunismo, y si es un sistema comunista, que se socialicen tambien beneficios, de hecho pienso que la escala de valores de los sistemas estan bastante tocados, osea, para mi (y que conste que va en contra de mi propia intuicion) el sistema capitalista es mas justo (en la practica) que el comunista, pero es que si haces un sistema capitalista para lo bueno y comunista para lo malo el resultado es que es el peor sistema de los 3 ya que el ciudadano de a pie sale siempre perjudicado tanto cuando hay beneficios como cuando hay perdidas.

#9 No entiendo la comparacion..., por ejemplo, a dia de hoy el 90% del mercado de alimentacion en España es frances, y nadie se ha rasgado las vestiduras..., que problema tendriamos en caso de comprar una empresa nacional, o que la monten ellos por su propia cuenta?, en definitiva no hay diferencias, salvo el hecho de poner trabas a la libre competencia, por ejemplo, lo que paso con la holandesa EON, Europa dejo bien claro que el proteccionismo que tuvo España era ilegal, ¿ahora medimos distinto si son extracomunitarios?.

Crus

#10

Venga corre a Shangai, en MV hacemos una colecta y te mandamos alli y luego nos cuentas cuando te hayas arruinado del todo.

werty

#12 arruinado por?

Si fuera de traductor chino-español cobraría más que un médico.

¿has estado en shanghai alguna vez?

Si haceis una colecta por mi bien : D

#14 ya tengo novia.

Netzach

Lo que quiere el werty es pagar 4 duros todos los días por follarse a una putilla china.

¿En shanghai también tienes novia?

werty

#14 si me acompaña sí.

EnDeEsgue

Ya vemos lo bien que funciona el libre mercado.

ferayear

Si el capital extrangero se hiciese con las empresas europeas estariamos como estan muchos paises sudamericanos hipotecados a las multinaciones y mas vale malo conocido...
Ahora que hablais de china, os parece bien que se liberalice todo el mercado internacial y que ya no digamos empresas, si no que europa se veria invadida de manufacturas chinas baratas y las europeas se irian a la mierda con sus consecuentes despidos el indimiento de la industria etc etc... al final lo barato que te sale a ti no sale caro a todos.
PD: haz un esfuerzo COMPRA ESPAÑOL

Ediem

El capitalismo ultraliberal es una puta mierda y el comunismo tambien. El sistema europeo no es un capitalismo puro y no creo que nadie que entienda de economia haya dicho nunca que lo sea. La comunidad europea y los estados de forma individual siempre han controlado con aporte de fondos o medidas legales la economia europea. Y aunque te joda funciona bien, es flexible y seguramente para afrontar la crisis financiera tomen medidas que a los ultraliberales no les van a gustar nada.

TheV1ruSS

#5 siento decirte que no tienes ni puta idea de lo que es comunismo..no compares lo de compartir con el comunismo que no lo es...una descripcion del comunismo se ha echo en la pelicula de animacion: Animal Farm

vivir toda la vida con miedo, asustado, es lo primero que debes saber sobre el comunismo...
#17 pregunta a los italianos porque odian a los chinos...toda una industria entera ha caido por culpa de los chinos...sus productos baratos han cerrado miles de talleres y pequeñas fabricas de objectos de acero inoxidable, toda una tradicion en Italia...tambien los negocios relacionados al trabajo con acero, como este:

..y no es que son baratos sino que son de muy mala calidad....

B

El problema es que no estamos hablando de ideologias, el problema real es el de siempre en Europa, cuando nos beneficia lo vemos todo bonito, pero cuando nos perjudica es el demonio con cuernos que viene a por nosotros..., Francia dira lo que quiera, pero por ejemplo como he dicho antes tiene monopolizado el mercado alimenticio Español, ah, claro, pero eso es Europa..., ok, sin problemas, pero que pasa con las petroleras (que las saco por tener intereses en sudamerica), ahi no vemos problemas de mercado global..., me parece irracional llevar 2 politicas distintas, y no, no nos perjudicaria el hecho que multinacionales invirtiesen en España (o comprasen industrias), despues de todo si las pueden comprar es por que no merecian tanto la pena, o han sido mal gestionadas (como es el caso).

En un mundo globalizado, TODO debe serlo, asi Africa tendra alguna posibilidad y la gente tendra realmente capacidad de decision, ¿me hace eso ultraliberal?, pues vale, lo sere entonces.

#19 No soy un experto en politica, pero sin tener mucha idea soy capaz de distinguir el "concepto" de la "implementacion"..., por eso comente antes que soy de mentalidad comunista, y convicciones capitalistas.

DiKu4N

En un mercado libre las grandes empresas controlan el cotarro
En uno controlado el gobierno

La gente elije a su gobierno y saben a quien elijen ya sea bien o mal. Alos altos dirigentes no se les elije.

Prefiero el control del gobierno. Pero que se haga bien y para TODOS LOS QUE VIVEN EN EL PAIS O PAISES. No solo los que manejan.

HIMOTEN

la vida de los sistemas economicos no es ilimitada, suele durar unos 200 años, el capitalismo esta en su vejez, le quedan pocos años.

Pronto el mundo sera gestionado por empresas.

Frychicken

#20

Cualquiera diria que acabas de ver el globalization is good y te ha dado la pataleta. En primer lugar te dire que actuas de forma muy simplista comparando comunismo con compra de empresas (casi tan simplista como joe el fontanero al decir que el quiere votar, que no quiere vivir un pais socialista y si no se bajan los impuestos el estado adquiere mas poder y se encamina al comunismo).

En segundo lugar, si, la politica de aranceles agrarios de la ue es una medida nefasta que impide el desarrollo de los paises subdesarrollados, pero no entiendo como puedes criticar que se metan los gobiernos europeos en la compra de empresas y te de igual que venga un grupo de fuera a comprar las empresas. Otra vision simplista porque no garantiza la eficiencia y los mejores productos.

Al contrario, a un fondo de inversion extracomunitario no le preocupa en absoluto los productos que fabriquen y el bienestar europeo, solo abaratar costes y aumentar los beneficios, incluso si ello supone llevarse la produccion fuera. Invierten para hacer dinero, compran a la baja para deshacerse de las empresas cuando remonten un poco el vuelo, especulacion pura y dura. Lo mires por donde lo mires es menos malo que nuestros gobiernos se encarguen de la produccion (principalmente porque necesitan nuestro apoyo para mantenerse en el poder) a tener que depender de las voluntades ajenas.

Y finalmente, si te sigue pareciendo vergonzoso el comportamiento de europa en este campo, te tirarias de los pelos al ver como los americanos estan nacionalizando bancos pero sin influir en la direccion de los mismos. En europa las compras han implicado el traspaso del poder a la administracion y la patada en el culo a los antiguos dirigentes. Pero en estados unidos les han dejado la propiedad a los mismos inutiles que les han llevado a la crisis (vamos, que ademas de puta han puesto la cama) y entre las razones de las compras estaba (aparte de la necesidad de mantener vivo el mercado de credito) EL EVITAR QUE ESTOS CAYERAN EN MANOS EXTRANJERAS (se entiende que de fuera de estados unidos y europa pues veian con buenos ojos la compra por parte de bancos ingleses o alemanes). Y ojo que estamos hablando de los adalides del capitalismo.

XaPu69

#1 Salvar empresas es distinto que garantizar el dinero de los depositantes en un banco. No creo que a McCain y a sus compañeros de partido les haya parecido bien precisamente votar a favor de una de las medidas mas intervencionistas de la historia de EEUU. No se trata de salvar empresas, se trata de salvar el sistema.

B

#23 Mi vision no es para nada simplista, y por supuesto no soy Joe, es mas, creo que en tu respuesta SI que haces comentarios simplistas, pero no por ello te lo repetire una y otra vez...

Dices que la compra de empresas por extranjeras no garantiza la eficiencia ni mejores productos, esta claro que es tu opinion, la mia es que a dia de hoy un coche en españa cuesta el doble que en EE.UU. y con ningun equipamiento adicional, mientras que en EE.UU. es full equip., pero no solo sucede esto en EE.UU. tambien en Alemania, Holanda, y asi un largo etc., con las comunicaciones estaba pasando lo mismo, de hecho sucede con todo hasta que llega la competencia, por eso en -España tenemos tan mal servicio y tan caro..., la llegada de empresas extranjeras garantiza la competencia, y esa competencia garantiza precios mas bajos, y mayores calidades, siempre ha sido asi, y siempre sera, otra cosa es que quieras llevarle la contraria a las reglas basicas de economia.

Tambien haces una simplificacion de tres pares de cojones cuando dices que si bienen de fuera se van a llevar la produccion fuera..., debes saber que a dia de hoy, TOOOOODAS las grandes producen en el extranjero, sobre todo china, en España no tenemos apenas produccion industrial de NADA, a lo mas que se llega es a tener la cadena de montaje, y a veces ni eso, la unica diferencia entre una empresa nacional o extranjera reside en la mentalidad, una estancada, basada en la politica del pelotazo, y la otra competitiva.

Por supuesto me tiro de los pelos con lo que esta haciendo los americanos, para mi no son ningun ejemplo en esto, y que ellos hagan una chapuza vergonzosa no debe dar pie para que nosotros hagamos otra similar (o peor, por que todavia no se han garantizado la mitad de las cosas que has dicho, de hecho, puestos a pensar, es peor la politica Europea, ya que se esta ayudando a bancos que han tenido BENEFICIOS, eso no ha pasado todavia en EE.UU.).

#24 Ese es el problema precisamente, este sistema no se puede salvar sin dejarlo caer libremente, solo se prorroga la hostia 2 años, o quizas 10, pero lo importante es que cuando termine cayendose (y caera) la hostia sera mas grande cuanto mas tarde se produzca.

danao

los saudis pueden dominar el mundo cuando quieran, si es que no lo tienen ya dominado, tienen dinero para aburrir

Faulques

Pues yo veo bien el proteccionismo, es mas creo q el sistema liberal este es un fiasco y una broma. Con lenguaje que se entienda asi lo veo todo.

Vete a comprar una empresa a

-Alemania, no puedes esta todo diseñao como una telaraña para que no se pueda comprar nada.

-Italia, no puedes imposible, supercerrao, burocraticos, con mafias.

-Francia, por poco te dejan comprarles una empresa, eso si Sarkozy esta dandoles hormonas a sus empresas y achuchandolas pa que compren y crezcan fuera. Eso si es jugar con buenas reglas.

-España e Inglaterra, de momento el mercado es mas abierto, puedes venir a comprar y hacer dinero.

Sigo??

-China, todo supercontrolado, lo estan haciendo de pmadre, dejan que entren empresas con cuentagotas. Estan creando megaempresas en todos sus sectores, ojo cuando digan de expandirse.

-Japon imposible, cerraisimos.

-Rusia, Emiratos Arabes, Dubai: Estos tienen la pasta ahora mismo de los petrodolares, tienen fondos mastodonticos deseosos de hecharle mano a empresas tecnologicas para quedarse con la nuevas tecnologias. Eso si cuidate de ir a comprar a sus paises que por poco te dejan.

-EEUU el culpable de todo y la mayor mafia del mundo. Es muy facil su politica, "aqui manda nuestros cojones, y asi debe seguir".

En resumen, una mierda todo, pura hipocresia y un cachondeo. Un club que controla el mundo, el club anglosajon de EEUU, Gran Bretaña, Canada, Australia, Surafrica, Israel, Irlanda con acoplados como Francia, Alemania.

Que ganas de que Brasil, Mexico, China, India, se espabilen.

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