Ex altos mandos del ejército hablan de fusilar a 26 millones de españole

RayF

#718 #717 Se denomina milagro económico cuando un país crece de manera extraordinaria durante un período de tiempo. Hubo milagros económicos en Japón, en Corea del Sur o incluso en China, para que veas que es independiente del régimen que lo haga y no por ello estoy blanqueando al régimen dictatorial chino.

De hecho, España fue el segundo país con mayor tasa de crecimiento en el mundo durante muchímos años, solo por detrás de Japón. Por eso se denomina milagro económico, porque pasamos de ser un país subdesarrollado a estar entre los países más ricos y prósperos de Europa). Al acabar la dictadura eramos la novena economía del mundo y la octava potencia industrial del mundo, si no recuerdo mal.

Aquí puedes ver como durante la II República España estaba en el 60 % respecto a Europa Occidental, antes de la Guerra Civil, cuando acabó el Franquismo, al 70 &

El franquismo obtiene los mejores datos económicos de España, de hecho, como puedes ver, la economía durante la II República fue un desastre, con un crecimiento anual negativo de -0.6. Si hubiésemos seguido con una República, viendo los datos, probablemente estaríamos como Rumanía, Bulgaría o incluso peor.

Ahora seguid pataleando, y sin reconocer lo obvio. ¿En serio cuesta tanto decir que hubo un "boom" o un milagro económico durante el franquismo? Si es la puta realidad.

Hay muchas cosas condenables del franquismo, pero la cuestión económica no es una de ellas, especialmente a partir de finales de los 50.

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Tael

#721
Que la economia de la II Republica se comiera todas las consecuencias del Crack del 29 es un pequeño factor que se te olvida así por casualidad. Y el que tenemos un parón absoluto durante los 40 y los 50 porque Franco prefería que España se muriera de hambre aislada internacionalmente mientras el se mantuviera en el poder. Porque siempre habrá fanáticos ignorantes dispuestos a justificar lo injustificable mientras gobiernen "los suyos" al precio que sea.

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RayF

#722 También el Franquismo se comió 6 años de II GM. ¿Y?

¿Hubo o no hubo un crecimiento económico brutal durante la España franquista? ¿Sí o no? ¿Transformó Franco a España de un país subdesarollado a uno desarollado y del primer mundo durante su mandato ¿Sí o no?

No sé porque pero me da la sensación que tú no condenas a Fidel Castro por comerse bloqueos y dejar que su población se muere de hambre, al igual que haces con Franco.

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Incordia

#722

Pocos meses antes del inicio de la Guerra Civil la reserva española de oro había sido registrada por las estadísticas internacionales en mayo de 1936 como la cuarta más grande del mundo.9​ Fue acumulada principalmente durante la Primera Guerra Mundial, en la que España se mantuvo neutral

Que los rojos prefirieran regalar todo el Oro a los Rusos, para que los nacionales se encontransen una nación arruinada, ya eso para otro día no?

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Tael

#722
Y luego quedó fuera de todo el crecimiento europeo durante los siguientes 20 años por un quitame alllá ese fascismo, mientras medio pais pasaba hambre. Que tu supuesto pais desarrollodo ha necesitado 40 años de ayudas de la Unión Europea para estar medio parejo a sus vecinos en cosas básicas como infraestructuras.

#724
Nivelazo el tuyo, lee algo sobre el Comité de No Intervención y deja de hacer el rídiculo con gilipolleces de propaganda franquista.

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G

#721 https://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2015-08-21/trajo-franco-la-prosperidad-a-espana_979780/

No te lo crees ni tú.

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Incordia

#725 Puedes berrear lo que te de la gana. El expolio de la República a la CUARTA reserva de Oro mundial está más que documentado.

archa

El abuelo de mi mujer vivía en una masía, con sus padres y 6 hermanos. Pese a trabajar todos el campo apenas tenían para comer, porque venían los grises regularmente y se llevaban lo cosechado. Trabajaban desde muy pequeños la tierra y solo tenían un par de zapatos para "el que primero se levantara", así que los otros 5 se pasaban el día descalzos en el campo.

Un día, 2 de los hijos se encararon con los grises cuando pasaron a recolectar y sin dudarlo les pegaron 2 tiros, luego tuvieron que enterrarlos ahí mismo delante de los grises riéndose...

Ven diciendo que durante el franquismo la cosa fue a mejor, pq si hubiera ido a peor no estaríamos aquí...

Te pongo este ejemplo, te podría contar muchos mas, pero sinceramente, gente como tú me repugna.

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B

#686 Menuda tontería acabas de soltar.

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A

#726 pongo Marshall en el buscador y no sale nada...

Curioso porque estamos hablando sobre recuperación económica de Francia después de la ww2 y ellos recibieron una quinta parte de los fondos del plan marshall.

G

Unos militares hablan de fusilar a la mitad de la población española.

Y los que te venden que son cuatro casos aislados y viejos chochos sin poder alguno son los mismos que te hacen un revisionismo histórico y un blanqueamiento de la dictadura.

Lo mismo el Franquismo esta más extendido por la sociedad de lo que parece y no son solo 4 generales trasnochados.

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RayF
#725Tael:

Y luego quedó fuera de todo el crecimiento europeo durante los siguientes 20 años por un quitame alllá ese fascismo,

Durante los siguientes 20 años, dice. De 1945 a 1965 no se creció nada? XD. Aprende a contar, amigo, que la época de subir al 10 % el PIB comenzó ya a finales de los 50. Es más, incluso en la primera fiase del franquism entre 1939 a 1957 se creció al 3.4 %, un crecimiento bastante notable aún así. Las cartillas de reacionamiento se acabaron a principios de los 50, por lo que vuelves a mentir diciendo que medio país pasó hambre durante 20 años.

Y no, no ha necesitado 40 años de ayudas de la UE para estar medio parejo a sus vecinos, España ha necesitado 15 años de políticas liberales para estar por fin parejos a los países de Europa Occidental, y si, fueron los últimos 15-20 años del franquismo, no los de las ayudas de la UE. Que por otro lado, vuelves a mostrar tu ignorancia ya que diversos paises de la UE también han tenido durante muchos años territorios por debajo de la media de la UE, Uk con Gales e Irlanda del Norte o Alemania del este mismamente, consecuencias de haber sufrido el comunsimo durante 40 años.

#726 Aprende a argumentar y a tener una discusión con los mayores, al menos el de arriba lo intenta.

#731 ¿Por qué decir que en la España de Franco hubo una expansión económica brutal (cosa que se demuestran con los datos que ya he puesto antes) es blanquear la dictadura? ¿Si alguien dice que bajo la URSS la producción industrial aumentó también es blanquear al régimen dictatorial de la URSS? Yo no creo eso.

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G

#732 no me interesa mantener una conversación con alguien que argumenta hechos sesgados para decir una estupidez como que hubo un milagro económico durante el franquismo.

La propaganda franquista te la puedes quedar para ti.

Que la disfrutes.

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Leoshito

A ver naturalmente si al salir de una guerra, expulsas, fusilas o matas de hambre a una buena parte de tu población; por poco que hagas después vas a despuntar económicamente.

Eso está al nivel de decir que Ken está arreglando el problema de las pensiones cargándose a abuelos.

Pero vamos, para ser un nostálgico (porque llamarlos defensores del fascismo está mal, se nos ofenden) tienes que tener un cacao mental impresionante, así que tampoco les vamos a pedir que sumen 2+2.

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Tael

#732
La mayor parte de Europa Occidental recupera sus niveles económicos previos a la II Guerra Mundial para principios de los años 50 pero para tí es un exitazo crecer al 3%, y vamos, hablar de políticas liberales durante el franquismo o ignorar los fondos FEDER que España ha recibido durante los últimos años es directamente de vivir en el mundo de la fantasía.

En fin para tí la perra gorda, España era una potencia económica sin parangón gracias a Paquito I, pena que nadie se lo dijera a los casi dos millones de españoles que tuvieron que emigrar para no morirse de hambre.

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Prava
#723RayF:

¿Hubo o no hubo un crecimiento económico brutal durante la España franquista? ¿Sí o no? ¿Transformó Franco a España de un país subdesarollado a uno desarollado y del primer mundo durante su mandato ¿Sí o no?

No sé porque pero me da la sensación que tú no condenas a Fidel Castro por comerse bloqueos y dejar que su población se muere de hambre, al igual que haces con Franco.

Estudia un poco de historia económica, anda. La autarquia fue un fracaso sonadísimo. Hasta que no se entró en la "tecnocracia" todo iba o muy mal o super mal, con decisiones económicas erróneas una detrás de otra.

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RayF

#736 En #713 hablo precisamente de ello. Igual deberías haber leído algún post más.

cuando por fin desterró a los falangistas que con sus políticas económicas autárquicas e intervencionistas no íbamos a ningún lado.

La época autárquica e intervencionista fue un fracaso, y pese a crecer, lo hicimos a un ritmo inferior que el de otros países.

Lo que genera discusión es el hecho de si fue primero el huevo o las gallinas. Es decir, si a costa del bloqueo se apostó por la política autárquica, o si fue al revés. Más bien pienso que fue el primer caso, y luego el NO-DO/propaganda franquista trataba de vender como que la política autárquica era un éxito cuando esto no era así.

A

#736 igual la autarquía es el reflejo de la opinión internacional sobre una dictadura que se había aliado con las potencias del eje. Y la tecnocracia empieza al mismo tiempo que estados unidos nos suelta las migajas del plan marshall y la presión internacional ha sido desplazada al bloque comunista.

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sephirox

#738 De eso nada, se va a la autarquía conscientemente xd. De hecho, si quieres te puedo pasar referencias bibliográficas donde explican cómo desde la dictadura están convencidos de que es la única manera de desarrollarse.

El nuevo orden implantado por los vencedores en la guerra civil pasó, antes de ser bendecido por Estados Unidos y el Vaticano, más de una década de hambre, escasez y extremo nacionalismo económico. Burócratas, economistas, industriales y algunos militares defendieron el intervencionismo estatal y la autarquía, con una considerable ineficacia en la administración de la economía y con consecuencias desastrosas para una mayoría de la población. Como ha observado Carlos Barciela, los gobernantes de la posguerra pretendieron «sustituir el sistema liberal y capitalista por una suerte de economía nacional-sindicalista», en la que, manteniendo la propiedad privada de los medios de producción, el Estado ocupaba una posición fundamental. En la mentalidad cuartelera de Franco, gran aficionado a la economía, «los agentes económicos, debidamente encuadrados en una única organización férreamente controlada por el Estado, obedecerían las normas reguladoras de la actividad económica igual que obedecen los soldados».

Julián Casanova & Carlos Gil Andrés, Historia de España del siglo XX

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Tael

#739

El tema de la autarquía y su justificación por parte del régmien es también el "tengo lag" franquista para justificar que ni Diox quiere tratos con ellos.

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sephirox

#740 Ya, pero eso desde hoy en día. La cuestión es que se va a la autarquía porque en esos momentos triunfan los postulados nacional-sindicalistas, pese a que luego se vienen abajo porque el franquismo jamás fue un régimen fascista, sino uno nacionalcatólico y fascistizado; por lo tanto, maleable y cambiante.

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Tael

Tambien se va a la autarquía porque en el 39 somos los palanganeros del Eje y conforme se va desarrollando la II Guerra Mundial cada vez es más dificil articular una economía digna de ese nombre. Más aún cuando se están derivando productos básicos hacia el esfuerzo de guerra nazi y como consecuencia los Aliados nos hacen partícipes del bloqueo marítimo y sólo abren el grifo a cuentagotas para recordarle a Franco quien manda.

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Prava
#738aqem:

igual la autarquía es el reflejo de la opinión internacional sobre una dictadura que se había aliado con las potencias del eje

No, es lo que dice @sephirox . La autarquía es consecuencia del nacionalismo extremo. Es decir, era una decisión ideológica... solo que se dio de bruces con la realidad. Y de ahí nuestros problemas industriales, que éramos 0 competitivos con el exterior. Normal.

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sephirox
#742Tael:

Tambien se va a la autarquía porque en el 39 somos los palanganeros del Eje

Esos países tenían la misma concepción económica fascista que la España de aquel entonces. Que los avatares de la guerra influyan, pues muy bien, pero que hay una creencia en la autarquía, está más que demostrado. Todo los lloros haciendo referencia a "es que no nos dejaban", simplemente son justificaciones de un nacionalcatolicismo que hundió en la miseria a un país durante muchísimos años.

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Tael

#744
En el fondo estamos de acuerdo, las políticas económicas fascistas son brindis al sol, esto lo ve cualquiera. Lo que en mi opinión se combina con un "sontenella y no enmedalla" dada la situación politica post 1945.

Kaiserlau

Cuando cayeron las bombas en palomares, a los americanos que algunos venían de bases de Alemania y Francia, se les hacia difícil creer que se tratara del mismo continente.

A

#741 los dictadores y las paranoias de que les van a echar del poder los poderes internacionales siempre van de la mano. Quiza ser apoyado por la primera potencia mundial y el referente ideologico cristiano hace que se relajen un poco.

No creo que hubieran muchas alternativas cuando todo el pais esta arrasado y no hay comercio exterior, que fuera mal gestionado por ser llevado por pirados religiosos es un tema diferente.

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Kaiserlau

#747 Comercio hubo, pero solo si eras bendecido.

sephirox

#747 Que fuera mal gestionado por ser llevado por fascistas, nacionalcatólicos, carlistas y militares, es un tema principal.

Como he dicho, a la autarquía no se fue por imposición, sino por convicción en unos determinados postulados económicos.

El franquismo supuso la debacle de una economía en constante crecimiento, con subidas y bajadas, desde los años de la Restauración e incluso antes. Tampoco tengo problemas en pasar referencias bibliográficas bastante actuales sobre este tema.

Kaiserlau

El corporativismo rancio Franquista como modelo económico. En Italia saliendo del bache en los 50 y aquí estábamos pidiendo pan en la puerta de las iglesias, era la nueva forma de interactuar del régimen.