#120 Esos datos estan regulin eh... En Francia incluso celebraron elecciones del 16 de marzo.
#121 Fue la única excepción, precisamente porque eran elecciones y consideraron que era un derecho constitucional irrevocable. Sólo esa excepción en todos esos países.
Fuimos los últimos en actuar, y en proporción a nuestra situación ya ni te cuento. Y la gestión, además de tardía, está siendo mala hasta el hartazgo.
Reconocerlo no te va a hacer facha ni nada por el estilo, eh.
#122 Es que no es verdad. Francia decreto el estado de emergencia el 20 de marzo. Alemania y UK lo hicieron el 24 de marzo. No se de donde ha sacado esos datos el compañero pero son falsos.
Vamos que solo hay que tener un poco de memoria. Cuando España decreto el estado de alarma practicamente ningun pais de Europa habia tomado medidas. Y es mas, mucho paises de Europa empezaron a tomar medidas cuando llevaban mas muertos de los que llevaba España cuando las tomo.
Supongo que tu tampoco te convertiras en rojo por contrastar la informacion.
#121 Aqui en Rep.Checa se anuncio el estado de alarma el dia 12 con unos 40 positivos y 0 muertos.
El dia 10 ya se habian cerrado los colegios y prohibido eventos con mas de 100 personas.
Mientras tanto en España se anuncio el estado de alarma el dia 14 con mas 7500 positivos y 280 muertos.
Teniendo en cuenta que la relacion de poblacion entre ambos paises es de aproximadamente 5 a 1 haz calculos, a ver si se actuo tarde o no.
Recordad que el primer fallecido en Europa confirmado fue en España el 13 de febrero. Un hombre mayor que no había viajadado a china ni se sabe como se contagió
https://www.elplural.com/sociedad/confirma-muerto-coronavirus-espana_234500102
El primer fallecido en Italia fue el 21 de febrero, 8 dias mas tarde.
https://www.infobae.com/america/agencias/2020/03/21/hace-un-mes-que-parece-una-eternidad-italia-registro-su-primer-muerto-por-coronavirus/
Que a mi alguien me explique cómo se muere alguien aquí, que de media tarda 27 días en matar a alguien el virus, es decir, que llevaba casi desde enero la infección es España, y que pase casi un mes sin tomar ninguna medida, quitándole hierro al asunto y sin investigar las causas de lo ocurrido con el primer fallecido.
La gestión del gobierno es totalmente negligente y ha tenido consecuencias directas en la salud publica, que en mi opinión constituyen un delito por no atender a sus deberes.
#123 Si no sabes diferenciar entre prohibir aglomeraciones públicas y decretar estados de alarma o emergencia, no voy a perder el tiempo. El 29 de febrero Francia, con unos pocos casos, ya había cortado el grifo de los hacinamientos públicos mientras aquí con muchísimos más casos estábamos 9 días después con cientos de miles de personas hacinadas en las calles (120.000 en el 8-M en Madrid, solamente)
De la misma manera, Italia a los 18 días de confirmar su primera muerte por coronavirus cerraron los comercios y nosotros tuvimos que esperar la friolera de 44 días. Italia también cerró sus colegios a los 11 días de detectar la primera muerte y nosotros tardamos 30.
Y como cojas lo de Francia, Polonia, Austria, Finlandia o Dinamarca ya alucinas, aunque no salgan en esa lista. Polonia nada más detectar el caso número 93 y sin ninguna muerte cerró sus fronteras y prohibió las aglomeraciones de gente.
#123depequeno1:Vamos que solo hay que tener un poco de memoria. Cuando España decreto el estado de alarma practicamente ningun pais de Europa habia tomado medidas. Y es mas, mucho paises de Europa empezaron a tomar medidas cuando llevaban mas muertos de los que llevaba España cuando las tomo.
Hay que tener la cara de cemento para decir semejante burrada.
#122 me parece evidente que se reaccionó tarde y mal (las medidas actuales no las sé valorar).
Por eso mismo no sé por qué recurres a datos dudosos (sin aportar la fuente). No digo que no sean ciertos porque no tengo tiempo para hacer una búsqueda a fondo y contrastarlos pero haciendo una búsqueda rápida me encuentro con cosas como esta:
Así cuesta confiar en lo que dices.
#125 No se que paso en Rep. Checa concretamente, pero de todas las fechas que ha puesto el compañero la mitad son falsas. Y en España llevabamos 120 muertes no 280.
#127 Ah bueno, que las fechas estan cogidas de forma capciosa comparando cosas incomparables. En Francia eran legales todas las concentraciones de 4000 personas mismamente y habia bastantes excepciones como partidos de futbol o elecciones donde se concentraban bastante mas de 120.000 personas. En Alemania incluso el 24 de marzo las medidas tomadas eran mas leves que las que se tomaron en España el dia 15. Y en Italia cuando decretaron el estado de emergencia llevaban basantes mas muertos que en España cuando lo hicimos, por mucho que tardaran menos desde el primer infectado (que mierda de estadistica es esa?)
El tema es que mas o menos se tomaron medidas en la misma sintonia que el resto de Europa, mas tarde que algunos paises y mas temprano que muchos otros; y lo que seguro no se puede decir es que fuimos los ultimos en todo porque obviamente no fue asi. Aqui cada uno coge los datos segun le interese para reafirmar sus ideas predefinidas.
#129 Las fechas de la regulación de hacinamientos públicos son las que son, se encuentran a dos clicks en Google y no hay ninguna mentira, te invito a comprobarlo.
Respecto a la tabla, me da a mí que lo que está mal es justamente lo tuyo. Pone que España cerró todos los colegios a 11 días de la primera muerte por coronavirus cuando la medida se tomó el 12 de marzo (fuente) y nuestro primer muerto oficial data del 13 de febrero. A eso hace referencia mi tabla.
Ahora, me temo que la tabla que has colocado tú se basa en la versióndel Gobierno de que el primer muerto data de marzo a pesar de que el departamento de Sanidad de la Comunidad Valencia confirmó que una anciana murió allí el 13 de febrero por coronavirus. Entonces sí, si obviamos a esa señora, la tabla correcta es la tuya. Pero no hay motivo para obviarla.
#131 también tienes una tabla con las fechas que da una fecha incluso posterior del cierre de los colegios...
Ahora quieres desviar el debate a la fecha inicial?
La fuente que te he puesto ni la conocía de antemano y no parece sospechosa de mentir a favor del gobierno.
Te repito que no hace falta manipular y embarrar para darse cuenta de que se reaccionó tarde y mal.
#120 Aquí había que seguir la agenda política, de ahí que no se hiciese nada contra ningún acto multitudinario, para que el de la agenda no se viese afecto.
Otro gobierno con cabeza, hubiera aplazado ese acto, igual que se pueden aplazar partidos, conciertos o lo que sea. Pero parecía que les iba la vida en tener que hacerlo si o si ese fin de semana, con la que estaba cayendo en Italia.
#130 Pero es que vamos a ver, no es comparable lo de Alemania xd
Alemania podía permitirse unas medidas más leves porque su táctica era otra, ellos apostaron por el modelo surcoreano de Test&Isolate. No necesitaban cuarentena porque cuando la OMS envió esta alerta el 11 de febrero:
Nuestro querido Gobierno dijo que "teníamos material de sobra" (spoiler: no, 16.000 sanitarios contagiados llevamos), mientras Corea del Sur estaba blindándose y Alemania, inteligente, puso el ojo allí y decidió hacer lo mismo. Y claro, les está yendo bastante bien.
Y el resto de países, pues patinas. Las fechas que he dado sobre la prohibición de eventos masivos son correctas, repito que las tienes en Google a un click. Si quieres voy una por una trayéndotelas, pero...
Francia decretó estado de alarma con 148 fallecimientos, nosotros teníamos casi el doble (288). Pero claro, era domingo y los datos estaban tapados, aunque por suerte, nuestro Ministerio de Sanidad terminó sacando el estado exacto en el que nos encontrábamos el domingo.
Austria decretó el confinamiento con 1 sólo muerto, Portugal con 1 muerto, Bélgica con 14 muertos. Hasta Reino Unido, según cito de Newtral (que no peca de ser de derechas), "En Reino Unido se registraron 5.687 casos y 281 muertes el 23 de marzo, cuando el primer ministro ordenó la cuarentena." Polonia directamente nos ha pintado la cara tomando medidas desde los 18 casos detectados, Bulgaria decretó el estado de excepción con 1 muerto (no el de alarma, no, excepción en cuanto murió el primero), Irlanda con 22 muertos, etc.
Porque no es sólo el día en el que decretes el estado de alarma, que también, eh. Pero hay más. Es lo que se va haciendo hasta ese día. Y nosotros actuamos deprisa y corriendo entre el 9 y el 15 de marzo mientras otros países se fueron armando y preparando. Muchos países hicieron acopio de tests mientras nosotros:
España exportó test de coronavirus hasta el 15 de marzo pese a los avisos de la OMS
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/06/5e8b6016fc6c83e4738b4634.html
Es una gestión absurdamente lamentable en todos los aspectos, y sí, somos los peores dejando de lado a la pobre Italia que se comió con patatas lo que acababa de llegar de China, sin referencias. Nosotros las teníamos.
Nuestra gestión es indefendible. No es que haya habido países mejores y peores, es que hemos sido de los peores o los peores en casi todo. Es vergonzoso totalmente. Y esta costando vidas. No es defendible.
#132 No trato de desviar nada, es que es el epicentro del debate. Tenemos un muerto del 13 de febrero que en la tabla que has linkeado, que viene de la OTAN (xd) no computa. Si el 13 de febrero teníamos un muerto por coronavirus y cerramos los centros educativos en todo el país el 12 de marzo, vas a tener que explicarme donde están esos 11 días que muestra tu tabla, ¿no?
La diferencia entre la mía y la tuya es esa. En la tuya parece que nuestro primer muerto es del día 1 de marzo, pues los centros se cerraron el 12 y ahí pone que tardamos 11 días en hacerlo, así que eso, 1 de marzo. Y eso es rematadamente falso.
Valencia registra la primera muerte de un paciente con coronavirus en España: la víctima falleció el 13 de febrero
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-hombre-habia-contagiado-coronavirus-murio-13-febrero-valencia-202003032010_noticia.html
#134 Está claro que si. El Presidente Sánchez, 4 días desaparecido, hasta el lunes 9. Una casualidad, justo después del domingo.
Y teniendo de voceros a Illa y Simon para minimizar la importancia de la pandemia, con tal de no adoptar medidas contundentes ese fin de semana. Que si era un acto entre nacionales, no había problemas de contagio y demás milongas que no se las creía nadie.
Teniendo en cuenta los casos de Lombardía donde estuvo el Valencia, y que ya había focos por varios puntos de España, aunque en sus declaraciones decían que eran casos localizados, como si les pudieran poner puertas al virus.
Lo único que queda claro, es que la prioridad de la agenda política de ciertos partidos está por encima de los intereses generales. Y aquí habría que meter también a Vox, que también se andaba quejando ese fin de semana de que el Gobierno no hiciese nada, y por lo tanto, si no prohibían nada ellos celebrarían también su congreso. Por lo tanto, otros iguales que Podemos y el PSOE, poniendo su agenda política por encima del sentido común.
Sacado de un comentario de meneame, pero visto el tufo y bilisi de los derecha lo dejo aqui
"Curioso que mandatarios irresponsables como Trump, Bolsonaro o Johnson, que han ido dando bandazos y declaraciones contradictorias tengan el apoyo de su oposición para acabar con la crisis.
Mientras aquí, que la determinación ha sido clara, tengamos que leer a los sacapartido de cementerio...
Ojala la derecha en España fuera un poco patriota, solo un poquito... "
P.D. O mejor la tactica de Rajoy como con el Prestige no? o tb vamos a culpar al virus que ha sido ETA?
#136 poner tweet del retrasado ese jajajaja , algunos os agarrais a cualquier subnormal
#142 Pero de donde saca el personaje este que Trump o Bolsonaro tienen el apoyo de la oposición lmao
#142 Pues el de Menéame no tiene ni puta idea, porque Bolsonaro no tiene apoyo ni dentro de su propio partido donde alguno es hasta más radical que él en los demás aspectos. Y con la oposición está a hostia limpia.
En UK sí que hay unidad, pero es que nos sacan siglos de sentimiento democrático. Es característico de ellos y ocurre siempre gobierne quien gobierne.
#142CaNaRy_r00lz:Mientras aquí, que la determinación ha sido clara, tengamos que leer a los sacapartido de cementerio...
jajajaja, te tienes que reír de estas cosas
meneame es una broma, ni la secta esta tan contaminada por la ideología, solo entrar en esa basura de web te resta coeficiente intelectual
#137 ese caso se detectó retrospectivamente, como dicen en el artículo que has puesto. Si se detectó que fue caso de covid-19 después es imposible que se tomaran medidas antes.
Me parece que sería mejor hablar de las medidas (o evolución) a partir de cierto número de positivos confirmados (10 por ejemplo).
#142 deberían comportarse como hizo el PSOE durante lo del ébola. Por poner algo más cercano que el Prestige o el 11M.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/07/5e8c38b1fc6c83204d8b45e7.html
"Sanidad dio a todas las CCAA las mismas instrucciones para contar muertos por el coronavirus que a Castilla-La Mancha
Este criterio podría disparar el número de fallecidos a causa de la pandemia en España a más del doble de los datos oficiales. El Gobierno culpa a García-Page, dice que la competencia de recoger datos es suya y le pide que lo explique"
