Nota de la moderación: Todo lo que se salga del tema en cuestión (discusión sana sobre el posible referendum de Cataluña) será moderado. No se aceptarán mensajes sobre si el catalan es un idioma de tercera, sobre si España nos roba, etc.
Y os recordamos el siguiente hilo -> http://www.mediavida.com/foro/off-topic/levanta-bloqueo-temas-sobre-cataluna-normas-inside-493381
Mis votos Si y No.
Yo siempre he considerado que españa deberia ser un país federalista, pero no con las CCAA actuales si no packs de CCAA's (Aragon, Catalunya, Baleares / Comunidad Valenciana, Murcia, Andalucia...) no se packs así mas o menos, ahi si se podria aplicar una solidaridad controlada, porque madre mia yo viajo a aragon y como bajes a teruel son las risas lo olvidado que esta.
Federalismo pls.
#329 es que los demás o estamos hartos del mismo cuento de siempre o no os vemos como algo a tener en cuenta
Acaso algo de lo que digan los malvados y perversos españoles se va a tener en cuenta por los mártires catalanes? Pos lo mismo a la inversa xD
#332 vaya chorrada. si se consiguiera eso, al año siguiente tendrias a los catalanes queriendo independizarse de su CCAA compartida
#320 Como ya te imaginaras no considero acertado que frivolices la presion fiscal a la que se somete Catalunya. Creo que con el principio de solidaridad en la mano es poco plausible pensar que la comunidad mas rica del pais este en superavit respecto al estado central. Si incluimos dentro de este deficit la falta de inversion que una economia como la catalana necesita la cifra se eleva mas, si cabe.
Respecto a las palabras de la Sra.Rigau dejo explicitamente claro que no estoy de acuerdo en una educacion conductivista pero desde luego es mucho mas logico catalanizar catalanes que catalanizar manchegos o españolizar catalanes.
Durante muchos años estuvo prohibido hablar catalan en Catalunya. Durante muchos años estuvo prohibido utilizar como lengua vehicular en la educacion el catalan mientras se permitia el frances, por poner un ejemplo.
Vosotros hablais de odio activo de Catalunya a España, yo lo enfoco como escision reactiva entre realidades muy distintas.
#329 hablas de experiencia propia no porque vosotros de odio estais llenos.
Pero ya sabemso vosotros demostrais el amor a base de insultos.
#334 Piensa que el francés es un idioma bastante más útil que el catalán.
Si bien con saber ingles y español es suficiente para sobrevivir en todo el planeta.
#333 No tanto como te piensas eh?, lo que no quieren los catalanes en su gran mayoria es que nos mande un tio en madrid que se la suda invertir aqui, solo le importa invertir en sus mierda m30s que no pisare en mi puta vida o en grandes nucleos urbanos que les votan.
#336 Pero no entiendes que hay gente que en su casa tradicionalmente su familia a hablado catalan? Que me dices que lo abandonen como si fuera mierda? Si hicieramos eso por favor abandonar el castellano, frances, aleman... Y adoptar el nuevo y ultramejor lenguaje: El ingles.
#334 Y ahora lo está el castellano. Algo que a un liberal, por cierto, debería chirriarle por todos los engranajes.
De todas formas, lo que es un disparate y único de este país, es la territorialización de la economía. Como bien sabes los impuestos se pagan individualmente al Estado, que en teoría se encarga de repartirlo, no por igual, sino de forma que todos los ciudadanos tengan garantizadas sus prestaciones sociales en igualdad de condiciones independientemente de dónde vivan. Por eso es tan absurdo hablar de estas memeces, probablemente si los franceses supiesen lo que paga y recibe París respecto al resto de Francia habría una guerra civil, pero es lo normal.
No generalices, con lo que se ataca el catalan, porque sino al revés también ocurre, un amigo mío era profesor en Tarragona, la directora es independentista, el caso es que un dí. La pillo en la biblioteca tirando a la basura todos los libros en castellano.
#336 Con chino e ingles hablas con mas gente y seguro que aportan mas valor añadido que los que hablan castellano.
Las 2500 lenguas restantes mejor eliminarlas. Buena idea.
#340 Lo del castellano no es cierto. Es asi de sencillo. En Catalunya nadie ha sido multado ni detenido por hablar en castellano y mas teniendo el % de inmigrantes que tenemos. Por desgracia no podemos decir lo mismo del catalan.
Se nos ha impuesto un sistema de solidaridad a los ciudadanos catalanes que lleva casi 40 años vigente sin hacer una valoracion mas alla de "estos tienen mas que los otros". Si eso es igualdad baje dios y lo vea.
#334 ciertamente es plausible, pero también lo es que dependendiendo del espectro temporal utilizado pueda salir al contrario. Aun así, quería dejar claro que cualquiera que sepa como se mide una balanza fiscal interegional, entiende la dificultad y el sesgo del mismo.
No solo eso, cataluña puede aportar mas al Estado pero también recibir beneficios indirectos derivados de su comercio con el resto de España, o por ejemplo de capital humano que emigra y un sin fin de motivos. Lo quieras o no, es un argumento pobre y que no es capaz de medir realmente el impacto en entre las 2 regiones.
Eso sin entrar a valorar si dentro de lo malo que ha sido España para los españoles, Cataluña sea de las mas beneficiadas históricamente.
el debate es amplio, y no existe un consenso claro.
desde luego es mucho mas logico catalanizar catalanes que catalanizar manchegos o españolizar catalanes.
me parece igual de aberrante por las 2 partes, al igual que meterte a blas infante en las escuelas andaluzas, eso es adoctrinamiento en estado puro.
Durante muchos años estuvo prohibido hablar catalan en Catalunya. Durante muchos años estuvo prohibido utilizar como lengua vehicular en la educacion el catalan mientras se permitia el frances, por poner un ejemplo.
muy bien, y durante muchos años fue legal la servidumbre, y el derecho de pernada en ciertas regiones, y que? ahora también ocurre? no te deja expresarte en catalán?
#341 idiotas hay en todas partes, pero cuando catalunya ha prohibido a nadie hablar en castellano?, y me refiero en una ley promulgada por el parlamento, no algun loco de turno con un poco de poder en algun departamento
Por fin Cataluña podrá convertirse en una de las 5 economías más fuertes del planeta. Con los punteros modelos económico, social y educativo que tienen, España sólo es un lastre. Los informes PISA están manipulados desde la meseta, el caso de las ITVs es un invento de la policía extranjera, las embajadas no son deficitarias y las empresas extranjeras no se instalan en Cataluña porque el estado español les paga.
Empresas de todo el mundo se van a instalar en Cataluña en búsqueda del talento y la excelencia que desbordan ese país.
#342 como siempre, acabais cogiendo lo que os interesa.
busca en mi comentario donde pone que haya que eliminar las otras lenguas.
lo dicho, es como hablar con paredes pintadas con la bandera catalana xD
#351 te refieres a gente como #347 y #352 entre otros, verdad?
Porque se os vé mucho el plumero.
Si teneis ganas de hacer bromillas y tal pasaros por FEDA, que aquí los adultos estamos manteniendo una discusión seria y con propiedad.
#350 yo hace tiempo que paso de debatir estos temas en MV, lo encuentro una perdida de tiempo por que ni yo voy a cambiar de opinion ni vosotros tampoco, asi que, digo lo que pienso y me largo por que segun a quien leo me vuelvo aun mas independentista xD
#342 Me refería a lo de lengua vehicular a lo que hacías referencia en tu anterior post.
Que la gestión del dinero público por parte de los responsables del Gobierno todos estos años ha sido discutible lo sabemos todos. Pero también el de las CCAA. Con esto quiero decir que es un problema de país y de concienciación de los responsables políticos y de la propia sociedad para sus exigencias con ellos. Aunque nos separásemos en 17 seguiríamos siendo los mismos. En Valencia no se ha robado más que en Cataluña ni que en Andalucía. La independencia es querer dar soluciones fáciles a problemas de raíz que tan solo se agravarían.
#344 Estaba ejemplificando, no pretendia hacerlo el elemento central de la presion que ha sufrido la lengua catalana.
Haces una acertada reflexion sobre los beneficios que Catalunya tiene en el comercio con España, pero tambien existe a la inversa y tambien tiene su lugar en el debate.
Creo que es necesaria la diferenciacion entre el posible independentismo y el que, como catalan, considero una simbiosis beneficiosa del comercio entre 2 paises. El problema es que mucha gente todavia enfoca el comercio estrictamente como una actividad vinculada a la industria y la agricultura y aunque esta claro que son una parte significativa no podemos pretender que una sociedad de servicios se fundamente en exportar patatas e importar reactores nucleares.
Si algun dia defiendo algo tan desvirtuante a nivel economico como un arancel podre decir que he fracasado como individuo.
#350 Has justificado enseñar frances antes que el catalan nen... joder es que creo que el debate se puede tener con tranquilidad y cordura pero hay que atender un poco a lo que cada uno dice macho.
#355 Justamente lo que dices tu lo argumentaba yo hace poco cuando hablaba con socialista independentista. No podemos entender la independencia como un fin en si mismo, sino una oportunidad unica para crear un sistema de eficiencia economica y social. Si la independencia tiene que servir para crear 2 camaras catalanas, un tribunal constitucional, un supremo, una audiencia, un banco central catalan, empresas publicas y seguridad social como instrumento para la compra de votos te digo ahora mismo que me doy de baja del pais xd
#357 Vamos, yo los prohibiria directamente el publicar temas asi, nose, hace tiempo llegue a la conclusion que no hemos de dar explicaciones a nadie de por que queremos que Catalunya sea independiente por lo mismo que nadie da explicaciones (ni tiene por que darlas) de por que quiere a España o se siente español.
I mucho menos es un foro donde los catalanes somos minoria, y los independentistas aun mas xD
