#9 Rex no es todo eso que pone ahí, todo el mundo sabe que Rex es un policía diferente!
#37allmy:Por cierto, para que los comunistas lo sepan: los privilegios a la estiba fueron dados a los veteranos de la división azul que regresaron, y luego el beneficio pasó a sus descendientes.
Really? Fuente plz
Stalin pidiendo desesperadamente ayuda a los aliados occidentales, que enviaron materias primas, tanques y aviones a la URSS primero, pero los rusos seguian ahogados y stalin suplico otra vez que los aliados desembarcaran en italia para aliviar presion.
Si te crees que los rusos habrian podido con los alemanes sin la maquinaria belica yankee y britanica bombardeando continuamente fabricas, y abriendo frentesobligando a los almanes a luchar contra ellos en africa, y luego en italia y francia, entonces es que eres realmente un ciego.
Felicidades a esos rusos que sin armamento y equipamiento americano habrían sido aniquilados en un abrir y cerrar de ojos. ¡Vivan esos Mossin Nagant fabricados en las factorías de Remington!
#66
shermans, churchills, aircobras, etc..
Esta es una lista de los aviones enviados a la Unión Soviética, es probable que no sea la más exacta posible, pero más que el número de aviones concretos, es mas interesante ver la proporción de cazas, el tipo más frecuente… En total la cifra ronda los 18.000 aviones, siendo más o menos 10.000 los cazas de fabricación americana, 3.300 cazas ingleses y la cifra nada despreciable de 2900 Havoc.
P-39 Airacobra 4952
P-63 Kingcobra 2400
P-40 Tomahawk and Warhawk (en la URSS llamado Kittyhawk) 2397 algunos provenientes de Reino Unido
P-47 Thunderbolt 195
NA Mustang I 10 directos de Reino Unido
Hurricane 2952
Spitfire 1351
AW Albemarle 14
A-20 Havoc 2908 (incluyendo “Boston III” del Reino Unido)
B-25 Mitchell 862
HP Hampden 23
DH Mosquito 1
C-46 Commando 1
C-47 Dakota 707
C-52 Owl 19
AT-6 Texan 82
PBN-1 Nomad 137
PBY-5A Catalina aprox. 20
PBY-6A Catalina 48
OS2U Kingfisher 2
Cañones autopropulsados: 2.293
Vehículos: 409.526
Motocicletas: 32.300
Tractores: 3.216
Cañones de 90 mm: 241
Cañones de 40 mm: 5.399
Cañones de 37 mm: 340
Ametralladoras: 1.525
Fusiles ametralladoras: 112.293
Pistolas y revólveres: 11.500
Lanza-nieblas: 1.423
Lanza-cohete: 3.000
Explosivos: 325.784 toneladas
Locomotoras y vagones: 13.041
Barcos de guerra: 324
Víveres: 4.291.000 toneladas
Acero: 2.589.776 toneladas
Productos químicos: 840.000 toneladas
Derivados del petróleo: 2.850.000 toneladas
Aluminio, magnesio, etc: 780.000 toneladas
Maquinarias navales: 7.277
Excavadoras: 7.570
#35
3000 españoles muertos y 10000 sovieticos, menos mal que barrieron a la division azul que si no...
un ratio de 3/1 contra una division de infanteria infraequipada
#67 Ehm... No lo decía de coña ni estaba siendo sarcástico, estaba refiriéndome a la ironía de que una de sus armas más representativas estuviese fabricada en Nueva York. Como la mitad de sus locomotoras y vagones de tren, indispensables para la industrialización y la distribución de material de guerra venían de EE.UU.
Esta serie de mini documentales, aunque no entren en muchos detalles, explican bastante bien la contribución americana en la guerra incluso antes de que se la declarasen los alemanes, todo el tema del lend lease y las maniobras políticas que tuvieron que hacer para poder regalar material a patadas a la URSS y UK.
https://www.youtube.com/watch?v=NYv-GC8DgMk
Y en esa lista te dejas cosas tan indispensables como uniformes, comida y medicinas, que se contaba en los miles de toneladas.
#57 eso si, tenia que aferrarse al poder como fuera, vergonzosamente gracias a su anticomunismo ( fascismo = comunismo) lo mantuvieron ahi para verguenza de los paises "democraticos", pero bueno eso fue el pan de cada dia para USA en el resto del mundo lo de poner dictadores
Quizá en la teoría no, pero que la realidad de los países fascistas y los regímenes comunistas del Pacto de Varsovia eran muy similares en lo político es algo indiscutible y que sólo gente cegada por una u otra ideología no es capaz de discernir.
Y en lo económico casi también de no haber sido porque Hitler tuvo que recurrir (como siempre el Estado acude a robar donde se genera la riqueza, es decir, en las empresas) a hacerse amigotes empresarios que le financiaran la guerra.
#62 Busca en google: estiba division azul
http://cronicaglobal.elespanol.com/primeras-planas/tambores-electorales-y-estiba-division-azul_69859_102.html
http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/La-estiba-desde-Franco-y-la-Divisi%C3%B3n-Azul-a-nuestros-d%C3%ADas.--/79281
http://www.libremercado.com/2017-02-17/de-franco-a-rajoy-historia-del-monopolio-de-la-estiba-1276592927/
https://www.meneame.net/notame/2721481
Que, ahora han pasado a ser privilegiados, y ya no son pueblo y obreros, no? xD
#67 Una ayuda tan importante que la mayor parte de material llego en el año 43 en adelante (A parte lo más importante de los envíos fueron locomotoras y transporte). Teniendo T34 para qué quieres un Sherman. Básicamente hubo suspensión de envíos durante Stalingrado, Moscú...
De hecho tuvieron que mandar combustible a pesar de ser la URSS una potencia en ésto porque los carros americanos trabajaban en otros octanajes. (Importante fue el caso de los Hurricane ingleses)
Usa pone el dinero y el material, urss los muertos, y la gente aun tiene los huevos de frivolizar diciendo que sin usa la urss no habría hecho mierda.
Capitalismo en estado puro.
#78 Desde la ignorancia pero... ¿qué tiene que ver el capitalismo? Más bien la desinformación / incultura.
#68 joder con la comprension lectora....un pacto de no agresion...para que luego alemania cometiera la agresion igualmente...por eso no sirvio de nada...no es tan dificil eh xd
La URSS, ese pais que pactó con la Alemania nazi para repartirse Polonia, que invadió Finlandia, que se anexionó los paises bálticos ilegalmente sin mencionar la anexión de Besarabia y las posteriores imposiciones de dictaduras comunistas en toda Europa del Este que explican el enorme retraso económico que padecen respecto a Europa Occidental. Pero eh, gracias xd.
No pienso celebrar ninguna fecha secuestrada por un grupo de panfletos propagandísticos disfrazados de personas, sean del color que sean.
La realidad es infinitamente más compleja que las películas simplonas que vende cada secta ideológica.
#64 ya tío, a lo que voy es que aquí hay gente olvida millones de muertes de europeos simplemente para poder hacerse los guays en internet y fardar de lo comunistas que son
Si no quereis que la historia vuelva a repetirse hay que tenerla presente, asique gracias por el reminder
#83 chico, que te están diciendo que la URSS soportó casi sola el peso de la guerra más de 3 años y tu único argumento es poner un prfxd..no es ni ser comunista ni de centro, es la realidad.
Los rusos fueron quien dieron un vuelco a la guerra entre 1942 y 1943 con Stalingrado y Kursk, a partir de ahí Alemania fue a remolque.
#65 África fue un teatro de guerra totalmente menor donde Alemania tenía tres divisiones si no recuerdo mal (una de blindados y dos motorizadas) más los italianos que sólo servían para estorbar. Eso en un ejército de más de 70 u 80 divisiones es algo así como un 4%. Y el Afrika Korps tampoco estaba particularmente bien equipado por cierto.
Y los aliados desembarcan en Italia en Septiembre del 43, medio año después del final de la batalla de Stalingrado, e incluso después de la batalla de Kursk, cuando los alemanes tienen más que perdida la guerra. Y los bombarderos no tuvieron a tiro las fábricas hasta bastante más tarde.
Así que no te inventes la guerra porque no fue de otra forma, los aliados occidentales entraron en Europa para afianzar sus intereses geoestratégicos y diplomáticos, no para ayudar a Rusia ni para vencer a Alemania, que llevaba casi un año sin sufrir otra cosa que derrotas
La URRS no lucho contra el fascismo/nazismo. Lucho contra Alemania, que era nazi/fascista. Cosas absolutamente distintas.
Encima vas de arrogante?
Sin darte cualquier link que lo corrobore, usa el sentido común, para qué un pacto de no agresión si sus fronteras no eran limítrofes?
Porque el pacto incluía la repartición de Polonia y después de no agresíon.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como zona de influencia que se repartirían entre ambos estados mediante un común acuerdo que tuviese en cuenta los intereses mutuos, mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia, Letonia y Besarabia como zonas de interés y, más tarde, también reconociera a Lituania como tal, aunque a cambio la URSS se comprometía a respetar los intereses especiales de Alemania sobre la ciudad de Vilna.[3]
En serio tenías la jeta de hablar de comprensíon lectora y afirmar en tu primer post que el pacto no sirvió? Hasta el 41 se mantuvo la paz y se respetó mientras les fue de conveniencia a ambos.
#88 Es que es tan patetico, pensar que la URRS se metio en la guerra para parar al fascismo, como creer que la Rusia de hoy dia tiene algo que ver con el comunismo o con valores de izquierdas. De verdad, es de ser putamente retrasados.
#80 pero vamos a ver...que yo tambien tengo acceso a la wikipedia y aun contestandome me sigues dando la razón. ¿Que he dicho yo? Yo defiendo que el pacto fue una decisión tanto erronea desde el punto de vista de que el primer estado socialista de la historia pactara con la alemania fascista de Hitler...vamos, tiene que haber infinidad de documentos que muestren el descontento y criticas provenientes de partidos comunistas/socialista/otras agrupaciones de izquierdas de todo el planeta ante el conocimiento de esta decisión.
Como desde el punto de vista de que finalmente la colision entre la alemania nazi y la URSS se produjo igualmente cuando finalmente Hitler se paso el pacto por el forro y traspaso los limites de la region de Polonia que correspondia a la URSS.
Evidentemente que "no sirvio de nada"...no lo digo porque aquel hecho no tuviera consecuencias a efectos practicos...evidentemente que los tuvo, pero me refiero a que aquel pacto tan solo retraso lo inevitable y ademas dejo esa mancha tan sucia sobre el socialismo(ya podriamos estar hablando de stalinismo, pero anyway) pactando con el fascismo.
Pero vamos eso de 2 terribles dictadores pegandose por mitad y mitad de polonia. Pues en uno si eras judio y caias en su mitad pues te tocaba ir al horno...y si caias en la mitad del otro...pues te habia tocado vivir bajo un regimen socialista burocratizado...vamos, sutiles diferencias.
Conclusion, ¿sirvio de algo? Pues hombre...retrasaron el choque entre ambos bloques. Pero opino que ese pacto no tendria que haber sucedido y no haber permitido la expansion del fascismo desde el primer momento, en vez de ceder parte de polonia. Que esto no pudo ser posible debido a que Stalin se hincho a purgas que provocaron que el ejercito rojo no estuviera preparado en ese preciso instante para combatir a los nazis...tambien es verdad.
Evidentemente "un no sirvio de nada" en semejante suceso de tal complejidad y en tal contexto tan complejo reconozco que es bastante vago...por eso te especifico con mas detalle a que me refieron con el "no sirvio de nada".
