#25 Eso siempre será así.
Mientras nosotros tenemos que ahorrar agua y energía, los ricos están en sus jacuzzis y sus piscinas, rodeados de fuentes y rubias con silicona.
Básicamente #25. Aún hay fanáticos del socialismo y, sobre todo del PSOE, que echan la culpa a la economía neocón, como la llaman ellos. Es patético.
TODO ABSOLUTAMENTE TODO ES PROPIEDAD DE LOS BANCOS Y TU FIRMAS TU CONTRATO DE ESCLAVITUD ASTA QUE PAGES TU DEUDA! LOS BANCOS ES LO UNICO QUE HAY QUE NACIONALIZAR.
Pero vosotros sois gilipollas o no os dais cuenta que la crisis esta provocada por el neoliberalismo? comunismo es malo? leero un poco de marx en vez de ver documentales de dictadores.
#35 si yo lo he visto, en hormigas, abejas y termintas.
#34 ese neoliberalismo, ese "todo vale" es lo que ha hundido la economía, y yo pienso que la crisis de ahora también ha sido provocada a posta, para que los 4 o 5 tipos que manejan el dinero se hagan mas poderosos desde sus sillones, dios ha sonado a conspiranoia xDD.
El capitalismo de "ahora" debe morir, tiene que cambiar el capitalismo que tenemos porque se ha visto y demostrado que no funciona y ha llevado a barrabasadas como la que vemos a diario.
#35 Yo lo que quiero es una economia mixta, mas tirando para la economia planificade que para la de mercado.
y mira haber como vivian antes del comunismo los Rusos o los Cubanos.
#25
No se en que te basas para decir que la Ideologia Comunista esta desfasada y esta demostrada que es ineficaz.
Para instaurar un sistema socialista se necesita una revolucion(igual que para instaurar el estado capitalista se necesitaron varias), ya que tal como vivimos en una democracia capitalista, en el momento que un partido verdaderamente comunista le coma terreno politico a los principales partidos del pais, ya se encargan de condenarlo y prohibir este partido.
Por otra parte si analizas la historia, para que los ideales de la Revolucion Francesa se instaurase hicieron falta varias experencias etc....hasta que al final triunfo, igual que le paso al capitalismo. La URSS fue una experiencia y ahora los partidos comunistas deben analizar los fallos y los aciertos e ir adaptando la ideologia conforme avanza la sociedad, pero sin destrozar las bases de esta ideologia.
Sobre lo de empobrecedora, pues bueno tu lo ves asi, pero mucha otra gente no lo ve. Tu habras tenido la suerte de nacer en una familia con influencia y poder adquisitivo, y te han dado oportunidades que otra mucha gente no ha podido obtener.
El comunismo no pretende que todos vayamos en 3º Clase, pretende que todos vayamos en 1º Clase.
Esta claro que en un Estado Socialista no mantendriamos el nivel de vida que tenemos, pero porque eso es insostenible(y ya se ha visto). Lo que busca el Socialismo es un nivel medio de vida en el que todos los ciudadanos tengan las mismas oportunidades, derechos y deberes.
Yo no veo en absoluto desfasada la ideologia de Marx y Lenin.
Edit: Y como muy bien han dicho por ahi arriba, lo peor de esta crisis no son los parados, lo peor son los recortes en derechos laborales etc....que sufrimos y sufriremos. Si os dais cuenta desde que cayo la URSS poco a poco han ido recortando derechos sociales etc...
#34 Seguramente he leído más a Marx q tú.
Los bancos están totalmente controlados y regulados por los bancos centrales como el BCE o la FED.
La política de tipos a la baja, entre otras, de tipos como Bernanke, Greenspan o Trichet inundó de dinero la economía mundial de dinero permitiendo burbujas y alto endeudamiento con la complicidad de los estados, que aprovecharon el momento para vendernos unas cifras de crecimiento muy buenas y bonitas cara al público y al no haber sido corregidas nos han explotado en las manos; nos están explotando.
Esto se explica mejor a partir de las teorías monetarias de Milton Friedman, pero claro, no tenéis ni puta idea de economía, y habláis de política.
Os hace atrevidos vuestra ignorancia..
#38 En que ningún economista serio cree por ejemplo en teórias como la del plusvalor y se aceptan como universales términos como la productividad marginal, por ejemplo. De esta forma, el marxismo pierde muchos de sus pilares básicos como modleo económico.
Respecto a lo de mi familia, blanes, te estás metiendo en un campo q desconoces totalmente y te equivocas si piensas q opino así xq vivo en el euro.
#37 Ah, ¿Y qué es lo q tenemos?
#22 aunque no lo parezca ya, o la gente no quiera saberlo, todavia existen clases sociales. Por muy bien que viva un trabajador, siempre hay un patron que vive mejor.
#24 El capitalismo oprime mas a los que tienen menos recursos para defenderse pero no por ello debemos dejar de reivindicar nuestros derechos. La clave es la union, si unimos nuestra lucha con la de ellos podemos conseguir grandes cosas, pero claro tambien hay que ayudarles a acabar con su hambre
Edit: se me ha pasado un poco el post, pero es que no le habia dado a editar
#40 ¿Y q "Por muy bien que viva un trabajador, siempre hay un patron que vive mejor" es todo tu argumento para mantener la existencia de clases en una economía cuyo 70% del PIB se genera en el sector servicios?
Me mofo xd.
A mas de uno os convendría estudiar, o en su defecto informaros un poquito sobre historia de la economía, y las crisis del s.XX, que no decis mas que poyeces
"tiene la caridad de concederme un credito para asi no hacer suspension de pagos y joderle la vida a 100 familias? No caballero, no tenemos la suficiente liquidez"
"tiene usted la caridad de concederme un credito flojito, de unos 70 millones de euros para fichar a un jugador de futbol que cobrara, digamos que 8 millones al año, millon arriba millon abajo? por supuesto caballero, a que interes lo prefiere?"
y no dire nada mas porque no tengo ni puta idea, pero creo que se confia en quien no se debe
#43 pq no en vez de decirle a la gente lo ke tendría ke estudiar, intentas explicarlo tú?
#44 una empresa fuerte como el Real Madrid puede pedir créditos pq sabe que se lo devolverán, una empresa que está rozando la suspensión de pagos y no paga a sus trabajadores... digamos que no da muchas garantías
#39
Macho,ningun economista liberal! pero yo creo que el plusvalor es una cosa totalmente innegable y que es una jodida lacra. Mas que nada porque lo sufrimos todos.
Y sobre lo de tu familia, he puesto un ejemplo, yo no lo se, pero quiero decirte que lo mismo que he puesto la tuya, podria haber puesto la mia, no ha sido con animo de nada.
#42 Alberto, ese es el problema de España y que Francia, Inglaterra y Alemania pues no tienen. Que el 70% del PIB se genera por el Sector Servicios. France, Inglaterra, Alemania, evidentemente estan en crisis pero ellos tienen una industria potente que genera un % alto de su PIB.
#46 Sin embargo los bancos lo han estado haciendo durante mucho tiempo sin miedo, ya que sabían q como hemos visto, llegada la crisis, sería el gobierno el q les financiaría esos riesgos, es decir, todos con nuestro dinero.
¿En quién decís, visto así, q hemos confiado y nos la ha jugado? chan chan...
#47 No no, ningún economista, del palo q sea, acepta la teoría del plusvalor; desde Menger, Jevons y Walras, ya hubo mucha discusión (revolución marginal), pero desde finales de los 80, ningún economista, sea del color q sea, cree en las teorías del valor marxistas. Como teoría económica es historia.
#42 Y de donde sale el beneficio del sector servicios? Puede existir la sociedad sin trabajadores? Puede sin embargo hacerlo sin empresarios?
Creo que eso lo deja todo claro.
#49 Y de donde sale el beneficio del sector servicios?
Del consumo.
Puede existir la sociedad sin trabajadores?
No, nadie produciría.
Puede sin embargo hacerlo sin empresarios?
Tampoco, ¿quién montaría una tienda de pan, por ejemplo? ¿las tiendas serían administradas por el estado también?
¿Quién pondría su dinero en riesgo para obtener un beneficio, creando puestos de trabajo competitivos q oferten empleo y generen riqueza?
Sobrevivir podríamos, pero como en la Edad de Piedra. El comunismo tiene una habilidad tremenda para generar pobreza. (A la historia me remito)
Y no me lo niegues pues estás proponiendo la subsistencia xDD
#50 ¿En la mentira?
Moe estaras de acuerdo que el dinero fiduciario es el mayor engaño que ha existido desde Dios. Yo pienso realmente que este sistema es transitivo, ya queda poco para ver una guerra sino repasar la historia económica y veremos que despues de un tiempo de color viene uno gris y acontinuación una época muy negra, en esta transicion de gris a negro hay siempre una serie de guerras.
En fin espero que alguien diseñe un buen sistema económico donde las desigualdades economicas no sean tan grandes. Esto solo podra venir desde el centro- izquierda, os guste o no el liberalismo económico, que no se lleva acabo, nos ha demostrado como nuestro bienestar aumentado pero nos hemos convertido en maquinas, fijaros en vuestras vida y pensar seriamente si realmente os planteis problemas de la sociedad en general o estais muy ocupados trabajando o con vuestro ocio.
Fin es una pena que el ser humano sea el destructor de su propia existencia y no piense para mejorar el bien común acosta de su bien individual, jodido free-raider
#52 El capitalismo tambien genera pobreza, mira a Africa, mira a Sudamerica....y no me digas ahora que son por los caudillos/caciques etc....
El capitalismo no conoce patria o frontera, lo unico que quiere es beneficio.
#53 Sí, y en parte no; me explico.
Ahora mismo la política monetaria, es decir, el dinero, se ha gestionado según el antojo de banqueros centrales y gobierno. Y hemos llegado a donde estamos, inundando la economía de dicho dinero aparte de la inflación galopante q nos ha asfixiado, hemos observado burbujas económicas especulativas q nos han estallado (podríamos hablar de la construcción en España, o de la especulación de materias primas en el mercado China-Sudamérica, q ha sido algo gordo tb).
No estoy de acuerdo de ninguna forma en un patrón, sea plata, oro, o de cualquier otro tipo.
Las teorías monetarias q más me convencen son las de Milton Friedman, segú el cual el dinero se gestionaría según criterios aritméticos, es decir, el estudio del entorno económico y sus necesidades.
#54 Quitando poder a la clase política, y atándoles con una correa más corta.
#55 ¿Sudamérica y África en qué momento de la historia han sido ricas? xq q yo sepa para degenerar en pobreza, primero hay q ser rico.
Hola venia a deciros que las clases sociales no existen y que el comunismo utopico que presenta Marx no puede ser llevado a la practica simplemente porque aun no existe ni ha existido una persona que no acabe dejandose corromper por el gustito de estar ahi, siendo el "Estado", ninguno de los que defendeis tanto a Marx cambiariais vuestra vida en el capitalismo por ir a Cuba por ejemplo, o me equivoco? y se de lo que hablo 
Solo venia a decir eso pero veo que M0e os esta owneando a todos y el solo se basta
#59 Que pasa te acosa a ti el ejecutivo? sera algun ejecutivo de tu oficina o algo porque vaya... lo que hay que oir, como si hubiera que limitar algo xDD
