Entonces cada X años la gente tendría que cambiar el dinero, por lo que la gente que lo tiene guardado debajo del colchon iría al banco y lo cambiaría como el resto de la gente. Por no hablar de que practicamente todos los movimientos se realizan con dinero "digital".
Lo siento pero me parece que es os escapa el premio nobel de economía.
#30
Te la juegas a muchos niveles siendo el lotero. Más que nada por juicios si pillan a "C", dado que sabes perfectamente qué está sucediendo. Y quien va cambiando 10.000€ o así por importes menores en negro es que en algo está metido. Reza para que nunca en la vida le caigas mal o quiera "ofrecerte" otro trabajo o pedirte un favor.
#32 no me ha dado tiempo a explicártelo, pero si, a grandes rasgos es lo que te ha dicho #30. Y bueno, sobre lo que se debe o no se debe hacer... tampoco se pueden desviar fondos de un organismo oficial, o de un banco, o de fondos publicos, y bueno, no podemos decir que nunca hayamos visto hacerlo.
Vives en un mundo donde el mas guay es el que mas dinero tiene. Lo cual, o cambia la mentalidad de la gente, en especial la de los ricos (jajajjajajaajajjajajajja) o es imposible.
#33
Sí sí, cada uno con su vida como él vea. Sólo que no percibía cómo se hacía el intercambio y cómo podía salir ganando el lotero. Igualmente, si tuviera un boleto premiado y me ofrecieran esa posibilidad diría que no y me iría corriendo de allí.
O sea, que si yo quiero tener mi dinero ganado honradamente y sin ilegalidades en casa guardado porque no quiero tenerlo en un banco, ¿no podría hacerlo?
#31 pero se trata de eso, si llevas 1 año en el paro y llevas a cambiar al banco 6000 euros se te abre una investigación y si puedes justificarlo ok y si no puedes... ya sabes lo que toca... Lo de guardar el dienero bajo el colchón hoy en día solo lo hace la gente que tiene dinero negro y algún que otro abuelo antisistema de 80 años.
#37 Lo justificas al cambiarlo y punto.
En la mentalidad española, a nivel de calle y del dia dia,lo que manda es el efectivo.
Hay que tener una vision mas global y no solo ver "tu mundo" desde tu pc o tu supermovil y las nuevas tecnologias. Nadie esta en contra de rabatir la comodidad y facilidad de uso de las diferentes tarjetas entre sus ventajas. ( las desventajas ya se saben cuales son)
Hasta que aqui podamos pagar el periodicos, una revista en el kiosko o tomar una cerveza en el bar y pagar con tarjeta o movil queda aun mucho, si es que lo llegamos a ver.
Una pregunta de ignorante. ¿Si tienes 10 cuentas y haces 10 ingresos de 2.499€ en cada una de manera diferente, se te investiga? No sobrepasa el límite.
#43 Pues no. Hecha la ley, hecha la trampa.
Lo mismo pasa con transferencias de X euros. Si no superas un umbral, la comisión es distinta. Haces más transferencias con menos importe, y se acabó.
#43 Pitufeo: quienes quieren blanquear dinero negro envían mails a necesitados o inocentes para que pasen el dinero a otras cuentas para complicar la investigación a cambio de comisiones (les engañan para que lo hagan, les dicen que es legítimo).
Se investiga lo que se puede pero se trampea más. Uno de los principales problemas es la falta de coordinación entre distintos países, que no comparten la información necesaria para coger a quienes blanquean (a veces por puro interés).
#1 El dinero negro es el que no se ha declarado a hacienda (porque procede de actividades ilegales, por ejemplo). No es que el dinero físico sea ilegal o falso, sólo que no ha seguido el cauce debido". Basta con trampear con la contabilidad y repartir el dinero.
Ese cambio de color puede valer para evitar la falsificación de billetes o la retención física (no informática como los paraísos fiscales) de dinero (que impide el flujo del dinero y empobrece a quien no tiene dinero). Pero para eso ya hay otros mecanismos (v.g hologramas, impresión de billetes).
Si alguien tiene un remanente importante de dinero físico no declarado puede repartirlo de muchas formas, desde montándose un casino en España (os suena? y la privatización del juego?) y declarar ingresos que no han tenido a jugar con la compraventa de inmuebles de lujo (es difícil tasarlo de forma objetiva, os suena?) u obras de arte (idem, v.g rusos), montar una fundación etc. Anotas más de lo que has ganado limpiamente y ya tienes dinero lavado.
Hay mucho trapicheo por abajo (pymes y autónomos) que es fruto de una mala legislación que oprime al que monta un negocio. En muchos casos es supervivencia, lo malo es que todo se pega y uno se habitúa y aun cuando las cosas van bien se sigue haciendo (y es que si después quieres hacerlas mal puede que te pillen, v.g la finalidad de la "amnistía fiscal"). El problema está arriba, y no es cuestión de dinero físico.
En cualquier caso, aunque tuvieses una buena idea o le dedicases la vida entera, olvídate, no les da la gana. Los agujeros legales no son involuntarios la mayoría de veces; obedecen al enriquecimiento personal/grupal o a una falsa competición entre países por agarrar cuatro chavos.
#50 Y tratados para evitar la doble imposición, que en principio se emplean para que no se tribute dos veces por lo mismo pero acaban sirviendo para que ninguna de las dos partes sepa qué ha ingresado la empresa.
En la UE se hablaba sobre el intercambio automático de datos, pero como no mola compartir ciertas cosas pues así nos va... se comparten datos cuando se requieren con lo que contrastarlos es muy difícil.
Lo peor es que no existe ningún tipo de unión real y los países de la UE compiten entre ellos con impuestos para atraer empresas y poder gravarlas pero se (nos) van jodiendo mutuamente... pero como está de moda las "revolving doors" los políticos entran en el juego y pasan de las empresas multinacionales a la política y le dan continuidad.
El ciudadano queda recluido en un país y es presa fácil, siempre paga el pato.
#49 yo no he dicho que se pueda saltar esta barrera para la gente que blanquea a una escala muy muy elevada. Pero creo que se formaría una gran dificultad para la mayoría de las personas. Yo no he dicho que una persona no pueda montar casinos y cualquier local para blanquear dinero, pero para un empleado que le pagan 800e declarados y otros 300 sin declarar esto sería un mazazo bastante duro. Y si, se que aunque la idea nunca sería tomada en cuenta porque a los de arriba no les interesa, me consolaría saber que hay una forma de evitarlo aunque no se aplique y de esta forma poder quejarme de que no se hace con argumentos.
De todas formas es obvio que controlas mas del tema que yo, que he sacado mis ideas hablando con unos amigos una tarde aburrida. Pero aparte del cambio de mentalidad con esto (cosa que en España no veo que vaya a suceder) tu que propondrías para evitarlo?
#52 Tranquilo, yo tampoco domino el tema.
En los países nórdicos, creo que en Suecia, se hablaba de eliminar el dinero físico directamente. Suena muy bonito pero puede ser una forma de que el ciudadano de a pie quede más cautivo si cabe.
El problema es las fantasías de las que se sirven los dirigentes, que se entremezclan con verdades y las hacen más peligrosas. Que la fuente del problema son cuatro trabajadores que no llega a 1000€/mes es uno de ellos.
Determinados mecanismos para combatir la economía sumergida pueden acabar sumergiendo la economía real e incluso atentar contra el modelo de justicia -que se supone- que tenemos.
Para que me entiendas:
Con esto no quier justificar la economía sumergida, sino denunciar un mecanismo perverso y alertar sobre medidas propagandísticas antiblanqueo que pueden acabar con la economía sumergida del pobre, ninguna del rico y mucha de la economía real (hambre). Hay mucha mierda e hipocresía.
Si te interesa el tema del dinero y la justicia deberías mirar temas sobre sistemas monetarios alternativos. Hay propuestas sobre monedas con oxidación, con cargas si se retiran del mercado, otras que impiden su acumulación etc. Muy ligado al tema de la crisis y monedas alternativas, en la línea de lo del cambio de color que comentas.
No recuerdo la web, pero hay un profesor alemán de economía aplicada que tiene unos vídeos (creo que eran en inglés) que dejan el tema muy claro, creo que se llamaba Bernie o algo así. Trata el tema a fondo y propone soluciones anticrisis y hace un análisis histórico muy interesante.
