#14 Ni en España ni en ningun lado tuvo fuerza el anarcocapitalismo
#27
"La historia de la humanidad no es sino la larga lucha de los hombres contra la opresión."
efectivamente, pero la opresion por parte de otros hombres, no de los aliens.
ademas yo tengo una pregunta, lo del patron oro y el liberalismo suena muy bonito pero que pasa cuando una persona no tiene acceso al oro? se puede dar el caso de que alguien acumule mas oro del que puede gastar y solo una pequeña parte del mismo quede en circulacion. los que no tengan una mina de oro o una piscina como la del tio gilito, que hacen entonces? estarian condenados a ser pobres.
#31 El anarcocapitalismo es de reciente creación, mejor si hablas de algo que sepas algo.
Justo, no se trata de fuerza, se trata de razón...
Ya sabemos que las bestias es lo único que tienen.
#32 Madre de dios vaya cacao, para empezar ¿sabes lo que es el dinero?
Porque partiendo de ese error se basa toda tu construcción argumental. Primero deberías saber que es el dinero y ya después te miras algo del patrón oro o me preguntas.
#32 Exacto, has dado en el clavo, esa es precisamente la causa de los ciclos recurrentes. El dinero que se acumula no se queda acumulado, si no que sale, y al mismo tiempo se considera como que está acumulado. Esa es precisamente la bondad del patrón oro, que si alguien lo acumula, este sale de circulación.
#33 pues segun el video que pones en #1 y acabe de ver justo antes de poner esa respuesta, es cualquier bien aceptado universalmente dentro de una sociedad para el intercambio con otros bienes, servicios, etc.
y si el dinero esta basado en cualquier cosa material, cuando una persona tiene esa cosa, otra persona no puede tener esa misma cosa a la vez, esto nos lo dictan las leyes de la fisica, la materia no puede ocupar a la vez dos lugares al mismo tiempo. cuando un sujeto A acumula dinero, la unica manera de que otro sujeto B pueda obtener ese dinero es que A se lo de a B a cambio de otra cosa. el problema es que existe la posibilidad de que A consiga mas dinero del que necesita gastar a lo largo de su vida. si el sujeto A y B son individuos dentro del conjunto S de la sociedad, y S en total tiene 200 manzanas que son la divisa aceptada universalmente dentro de S, de las cuales A tiene 150, significa que el resto de individuos dentro de S, tienen 50 manzanas a repartir. si S tiene 200 individuos, significa que por lo menos hay 149 individuos que se va a quedar sin manzana y condenados a la pobreza mientras A tiene 149 que no utiliza. A, con su acumulacion de riqueza, esta oprimiendo al resto de S.
#35 Si, eso es justamente.
Pero te repito que sigues sin entender como funciona el dinero y la acumulación de este...
una simple pregunta ¿Cuando sale Bill Gates o Carlos Slim en la revista Forbes como los hombres mas millonarios del mundo como te crees que se calcula el dinero que tienen y que es lo que significa? ¿Crees que tienen XXX.XXX Millones de dólares-euros metálicos?
Y otra pregunta también simple... ¿De qué sirve acumular y acumular oro (como medio de transacción) si no es para invertirlo en proyectos que generen beneficios o para consumirlo?
Lo que dices es absurdo, además que toda la economía antes de la llegada de los estados megalómanos se basaba con este patrón y lo que dices además de falso es incongruente.
Pero bueno se ve que el espíritu de Marx sigue entre nosotros.
#36 ya se que actualmente el dinero no funciona asi... pero si funcionase asi, quien impide a alguien acumular riquezas y no invertirlas en nada? estas negando que este hecho se ha dado, se da y se dara durante toda la historia de la humanidad, siempre que exista la posibilidad?
estas negando la existencia de la mentalidad del ahorro "por si acaso"? la existencia de las grandes fortunas que no se invierten o se consumen al 100% ?
#36 Por supuesto que Marx sigue con nosotros, las teorías en cuanto a situación histórica están descolocadas, pero en cuanto a economía clava al capitalismo y expone todo lo que ocurre hoy, el tiempo le esta dando la razón.
#37 Nada lo impide la propia lógica de la acción humana, porque primero la acumulación de riqueza no es solo el dinero si crees que el dinero equivale a riqueza (como es lo que pareces decir todo el rato) estás en un profundo error.
Si yo tengo todo el "oro" del mundo y no lo invierto o no consumo, significa que no estoy dándole ningún uso a este y otros egoístas verán el suceso y como locos acudirán al mercado a invertir y gastar, es por pura necesidad... lo que dices va en contra de toda lógica.
estas negando la existencia de la mentalidad del ahorro "por si acaso"?
Estoy negando que la acumulación de oro por mera acumulación especulativa de todo el oro, porque es humanamente imposible en la economía.
la existencia de las grandes fortunas que no se invierten o se consumen al 100% ?
¿Y como te crees que se han generado esas fortunas? Es que macho solo te fijas en un fotograma de la película, además las grandes fortunas siguen cada día invirtiendo si no dejarían de serlo... lo dicho que no sabes que es la riqueza como se consigue y como funciona el dinero.
PD: ¿ Me respondes a las preguntas que te he hecho ?
#38 ¿Capitalismo en que parte de la economía?
Las clavó tanto que fue refutado al poco tiempo xd.
#39 En cuanto al capitalismo en general , en los 3 tomos de "el Capital" de Marx, seguido con todos los escritos de lenin, estamos en la fase de capitalismo monopolista del estado, en la que el capitalismo ha de ser derrocado, según decía Lenin.
"Si no eres parte de la solución, eres parte del problema, ¡actua!" Vladimir Ulianov (Lenin)
#40 Ams te refieres al corporativismo-capitalismo de estado-intervencionismo-fascismo....
Pensaba que te referías a capitalismo o economía de mercado, eso que no se da en la actualidad y que el estado lo impide.
Pero vamos eso ni es de lo que se habla en el vídeo ni lo que defiendo yo ni los liberales.
#41 ¿no se da el capitalismo? juasjuasjuas que chistes más graciosos, entre en anarco-capitalismo y esto esto es mejor que un mitin del P$OE diciendo que son de izquierdas jajajajajjaja
#43 No, y donde menos capitalismo se da es en el sistema financiero que es lo mas parecido a la planificación central de la unión soviética.
Vivimos en un sistema monetario socialista absoluto y financiero.
Pero como supongo que no sabes ni de lo que hablas... te pediré por favor que me digas donde se da un capitalismo con mayor fervor y el porque.
#44 ajjajaja ojala el sistema pareciese al de la URSS, que paso de ser uno de los países más pobres del mundo a potencia mundial, si es una economía planificada, ¿como explicas la crisis? ¿como explicas la especulación? ¿como explicas la borsa?
te respondo a las preguntas, no lo hice antes porque me parece que se responden solas
1) se perfectamente que esas cifras indican el patrimonio, no el dinero en la cuenta bancaria, que dudo mucho que este a cero y esa gente tenga todo invertido y nada de liquidez.
2) para estar cubierto frente a cualquier imprevisto, por ejemplo un meteorito, terremoto o una guerra que destruya tu casa, o un robo. y aparte de la utilidad que tenga, la gente no siempre toma decisiones logicas en su vida y aunque te sorprenda hay mucha gente a la que no le quema el dinero en su cuenta corriente, cartera o colchon. negar esto es negar la realidad de ahora y de toda la historia de la humanidad.
dices "Si yo tengo todo el "oro" del mundo y no lo invierto o no consumo, significa que no estoy dándole ningún uso a este y otros egoístas verán el suceso y como locos acudirán al mercado a invertir y gastar, es por pura necesidad... lo que dices va en contra de toda lógica."
te respondes solo, pero te lo aclaro gustosamente: no puedes tener todo el oro del mundo porque eso evidentemente, no es logico, hay que cambiarlo por comida y por otros bienes y servicios necesarios. pero puedes tener gran parte de todo el oro del mundo acumulado, vuelvo a las manzanas: si tengo 150 manzanas acumuladas y solo quedan en circulacion 50, esos otros egoistas lo maximo que podran conseguir son 50 manzanas, de las cuales tendran que gastar una parte para poder beneficiarse de ellas. y si produzco bienes u ofrezco servicios que los demas necesitan, siempre podre volver a conseguir parte de esas 50 manzanas para seguir gastando.
tambien dices: ¿Y como te crees que se han generado esas fortunas? Es que macho solo te fijas en un fotograma de la película, además las grandes fortunas siguen cada día invirtiendo si no dejarían de serlo... lo dicho que no sabes que es la riqueza como se consigue y como funciona el dinero.
y evidentemente yo no tengo ni idea de economia, pero sabiendo que esas fortunas se consiguen invirtiendo, que pasa cuando alguien tiene suficiente dinero como para dejar de invertir y decide dejar de hacerlo? que impide a alguien decidir que de los 1000 millones que tiene, solo va a utilizar 1 millon hasta que se muera y los otros 999 millones van a quedar en herencia a sus hijos. y asi durante generaciones y generaciones de herederos?
#44 ¿Socialista? ¿Que el 97% del dinero vaya al 2% de la población? ¿Donde ves la equidad?
¿Sabes acaso lo que es el socialismo? JUAJAUJAUA, menudo trollazo.
¿Cuanto dinero hay en paraisos fiscales fuera de circulación? Ahora, el libre mercado no ha causado esto... no. Sin embargo hay una intervención socialista... duérmete.
Hay veces que se me envenena la sangre viendo los comentarios de algunos sujetos, si no sabéis... ¿por qué comentáis cosas con tanta rotundidad? Sí, tenéis derecho a la libertad de expresión, evidentemente, pero las afirmaciones categóricas de "CAPITALISMO CACA TOTAL SAES" y "ESTADO CACA TOTAL SAES" no hacen más que dejaros en evidencia, ni siquiera los grandes economistas pueden afirmar rotundamente cuestiones mucho más nimias como para hacer lo mismo con eso.
Es más sencillo y productivo (o al menos eso pienso, y lo dejo como consejo) participar a través de cuestiones bien planteadas, dudas e hipótesis que hacerlo con afirmaciones rotundas que cualquiera que controle del tema se lleva las manos a la cabeza.
Y con respecto al tema, veré el documental luego, aunque ya me imagino la visión por la que tirará, pero bueno, voy a darle un voto de confianza.
PD: Ah, #45, por Dios, me está doliendo el cerebro. La URSS creció por simple sustitución de recursos de sectores ineficientes a otros más eficientes (agricultura a industria). El problema es que este tipo de crecimiento no puede ser indefinido y tiene muchas taras, por no mencionar que la ausencia de destrucción creativa y de los incentivos a la innovación acabaron con el propio sistema.
PD2: #52 la caída de los 90 fue fundamentalmente a la consolidación de las instituciones extractivas que ya existían dentro de la URSS, pero ahora potenciadas por una privatización (que no liberalización) de la economía. Vamos, que amiguismos y corruptelas para todos. Lo que había antes, pero aprovechando la ocasión.
#45 si es una economía planificada, ¿como explicas la crisis?
Hombre ya sabemos que en el socialismo crisis como tal no hay, la pobreza es siempre perpetúa, pero se explican las crisis... justamente lo que dice en el vídeo que no has visto del documental, la expansión crediticia a través del interés fijado por los bancos centrales (órgano socialista de planificación central) dan una mala información a los actores económicos.
¿como explicas la especulación?
Siempre se da en cualquier economía sea la que sea, simplemente especular es adelantarse y preveer los cambios temporales.
¿como explicas la borsa?
La borsa se explica por un elemento anteriormente privado y libre totalmente intervenido por el estado y controlado por este.
#46 Solo voy a contestar a una cosa, porque las demás solo necesitas saber economía básica y usar la lógica...
que impide a alguien decidir que de los 1000 millones que tiene, solo va a utilizar 1 millon hasta que se muera y los otros 999 millones van a quedar en herencia a sus hijos. y asi durante generaciones y generaciones de herederos?
Pues que la economía es un proceso de miles de millones de personas y la riqueza se divide entre todas ellas, no hay ni una ni 2 ni 100 personas que tengan todo el dinero del mundo y eso solo pasa en sistemas intervenidos, en los libres jamás.
#47 Veo que todavía no sabes que es el socialismo.
Muy interesante el vídeo. Ahora me surge una pregunta Tripas, ¿De que mecanismos disponemos los ciudadanos de a pie para evitar que esto nos afecte? Te lo digo como ignorante que soy.
#48 y tu has olvidado informarte más allá de la educación y los medios, solo se ha de mirar las estadísticas de la URSS, testimonios, leer libros que no sean escritos por yanquis y podrás razonar sobre la URSS, patria del proletariado, donde todo el mundo tenia una casa y un plato de comida, hasta los burgueses. Si te refieres a los gulags, te diré que no me parecen del todo bien, pero cuando tu pueblo ha sido explotado tras siglos y ha sido condenado al hambre, lo primero que tienes es rabia y quieres que sufran lo mismo que tu, por eso se hicieron los gulag, campos de trabajo para burgueses,no los confundamos con campos de exterminio.
Aquí te dejo las estadísticas soviéticas, donde se ve el gran crecimiento de la URSS, y luego la bajada con la llegada del revisionismo letal: http://www.kara-murza.ru/es/graf11esp.html
#49 Estoy como tú. Me puse de mala leche pero, no sin esfuerzo, he conseguido evitar entrar al trapo. Piensa que son adoctrinados que las sueltan al tuntún por si acaso cuela.
He visto 31 minutos del documental y viene a decir lo de siempre, pero con mucha paja y a un nivel un tanto bajo; se nota el público al que va destinado. Me sabía el discurso casi de memoria: bancos centrales, reserva fraccionaria, dinero fiduciario, patrón oro y quemar a Greenspan y, de paso, a Bernanke.
Desconozco si en la última media hora cambiará algo, pero si estás familiarizado con la teoría austríaca te lo puedes ahorrar.
#54 es cierto que los comunistas no podemos tener internet....
Madre mia, puedo leer semejantes chorradas hablando de anarco-capitalismo, liberales, que no vivimos en un estado capitalista y cuando se plantea una idea argumentada, con cientos de libros y escritos a sus espaldas, junto con un sistema economico ya probado y perfectamente explicado, no vale....
#33 El anarcocapitalismo es de reciente creación, mejor si hablas de algo que sepas algo
Espera, ¿no era el capitalismo algo inherente a la naturaleza humana, que existía desde que el mundo es mundo? ¿Y por qué ha esperado entonces hasta el siglo XXI para representarse como ideología, y mucho después de las grandes ideologías clásicas? No tiene sentido alguno que hasta pleno 2012 el anarcoliberalismo no nos haya podido iluminar cual ángel redentor para salvarnos de la catástrofe a la que nos ha llevado el socialismo -y además con un mensaje moralista repugnante, creyendo que sabe las verdades del Universo que la masa estúpida ignora-.
Coño, si es que tiene huevos que se le acuse de cientificista a Marx, y luego nos olvidamos que hay acólitos que se creen que su doctrina se lleva aplicando desde que el ser humano es racional, aunque su ideología tenga menos de un siglo de historia. No se sostiene por ningún lado, en serio, háztelo mirar.
#56 Deberías ir a la hoguera o al Gulag a los ojos de los soviéticos eres un burgues capitalista xd.
Na, debatir en serio contigo no tiene lógica no sabes ni la economía ni lógica básica.
#57 Digo como ideología o sistema defendido por teóricos... se ve que hasta algo tan simple alguien no lo cogió.
El capitalismo no es que sea inherente a la naturaleza humana si no la libertad, algo que si es inherente al ser humano y el capitalismo es el único sistema que lo respeta.
Se ve que te cuesta entenderlo.
#50 Veo que todavia no sabes diferenciar que ninguna doctrina ideologica es igual en la teoria que en la práctica.
Sigue dedicandote a categorizar y dividir a las personas según su ideologia, que no deja de ser un tipo de FASCISMO, y eso es lo que eres tú. Yo veo humanos y punto. Tu ves socialistas, anarcas, capitalistas y salvadores "liberales".
Enserio, cuando tu forma de ver las cosas no sean tan infantil, avisa. Y cuando seas capaz de responder o argumentar alguna de mis afirmaciones, avisa tambien. Hasta entonces sigue creyendo que el "libre mercado" y la "acumulación indiscriminada de dinero sacandola del flujo monetario" no tienen que ver.
#58 ¿En qué no os defraudo? ¿En señalar lo incongruente que resulta que hasta después de la década de los cincuenta nadie hablara de las chorradas de las que hablas tú, y aún te creas que todo eso ha sido fruto de la casualidad, que nadie había caído hasta entonces que el ser humano se ha regido durante toda su historia por las mismas reglas y determinismos en todo tipo de sociedades y contexto histórico? ¿En serio? ¿Una sociedad humana mundial homogénea que se ha desarrollado libremente mediante el libre mercado durante toda la historia, pero nunca ha teorizado al respecto? Parece una broma de mal gusto, y sólo podría ser en una sociedad sin ideas y sin pensamiento, la cual probablemente sea tu "utopía anarcoliberal", pero que te he de decir que nunca ha existido.
Las ideologías son fruto de un contexto histórico determinado que les da pie, no flotan en el aire ni es que nadie había caído en algo tan simple -en serio, menuda gilipollez de argumento-, simplemente que cada sociedad construye sus propias ideas y mitos en base a su cultura, momento histórico e identidad, y por eso mismo ninguna ideología puede explicar toda la historia de la humanidad en todo tipo de sociedades, porque precisamente la gracia es que todas son distintas -y muchas de ellas aestatales, en las que no se da el "libre mercado", muy curioso-.
