#360 Entiendo que opines así si piensas que lo que se está dirimiendo en este caso no es más que el cubo de basura donde se van a meter los huesos. La cuestión es que no lo es.
#353 El fascismo es una ideología que nació en Italia y fue donde hubo, Francisco Franco no era de ideología fascista, en España fascistas eran Ramiro Ledesma Ramos por poner un ejemplo, en España jamás ha gobernado el fascismo, Hitler tampoco era de ideología fascista, era nacional socialista. Lo de llamar a la gente fascista como insulto y prostituir la palabra lo inicio Lenin y ustedes han seguido.
#362 Amigo, tengo malas noticias que darte; el lenguaje está vivo. Todos tenemos acceso a Wikipedia, por eso no te preocupes.
#362 ¿Y que tiene que ver que fascismo etimologicamente venga del italiano, (latin mas bien) fasces, que era la porra que llevaban los 24 militares encargados de escoltar al empereador romano de turno con que el fascismo como ideologia fuese importado tanto a España como a Alemania?
Esta bien eso de repetir como un loro lo de que "la palabra fascismo esta prostituida" y no saber ni que significa fascismo.
#364 Hombre la palabra se prostituye cuando cualquier cosa que haga o diga un español (sobre todo si es del gobierno) es considerado de fascista.
#365 Si ya he dicho varias veces que hay veces que esta devaluada y se utiliza para cualquier cosa.
De ahi a afirmar que franco no era fascista como el iluminao hay un trecho.
Usted sigue sin enterarse de nada. Nadie dice que la represion no fue una verguenza y que es lamentable que siga habiendo cunetas. (por cierto, hay cunetas con miembros de los dos bandos).
Lo que se dice es que estas medidas no ayudan a nada, solo generar el conflicto para provocar a los 4 tarados. Cerrar heridas es hacer una ley de memoria histórica que no ningunee víctimas de un bando y otro, y que se abran fosas independientemente de que uniforme lleven los que estén allí. Fijate que diferencia con la de simplemente sacar a Franco y enviarlo no se donde. Pero claro, su mente subversiva es imposible que se de cuenta.
#363 Si usted me dice que sus fuentes de información son la Wikipedia, me dice usted mucho de su persona.
#364 Lo que no se que tiene que ver es las explicaciones sobre simbología y palabras que ha dado usted ¿es para dárselas de listo o algo? no se ofenda, pero es la sensación que da, porque aportar no aportan nada.
Lo de importarlo a Alemania o España como ya le he dicho no es cierto, pues en ninguno de esos dos países ha gobernado el fascismo.
Franco no era fascista y Hitler mucho menos aún.
#357 Lo siento pero eso no es cierto.
España es y sigue siendo muy franquista.
Para muestra que cada vez que se insinua ligeramente algo al respecto salen de debajo de las piedras un buen montón.
#370BoinaVerdeCS:Si usted me dice que sus fuentes de información son la Wikipedia, me dice usted mucho de su persona.
Debate nivel Wikipedia es el que establece el listillo de turno que siempre aparece con la definición académica de fascismo para constatar lo evidente. Que sí, que ya lo sabemos; ni eres el primero que lo dice ni serás el último, es un meme recurrente entre los amigos de la equidistancia.
Molan estos posts, se ve que aun hay mucho retrasao con ls mano alzada.
Nazis os quedan 4 dias y no os dais cuenta...escusad a paquito como querais
#370 Vamos a ver, iluminao, que te me haces un poco pesado con la prepotencia.
Segun lo que tu mismo has escrito, Ramiro ledesma Ramos era fascista, pero franco no.
y segun lo que tu mismo has escrito hitler tampoco era fascista.
Lo que no sabes, por que como ya te he dicho, eres un loro que repite consignas sin saber ni lo que esta diciendo es que Ledesma predicaba una propuesta politica basada en la de los nazis, o nacional socialistas, como tu prefieras llamarlos. Asi como su periodico era literalmente un calco de un periodico fascista italiano (hasta el nombre).
Tiempo despues se acerco a la falange en la que llego nada menos que al triunvirato, (oh, vaya ¿que otro famoso democrata y salvador del pueblo era de la falange en esa epoca aparte de primo de Rivera? aaah nu se nu se, un tio mu democrata imagino). y cuando fallo el golpe de estado que dio paso a la famosa guerra fue fusilado.
Vamos, que de todas las cosas que has dicho no has acertado ninguna. todas estan mezcladas y encima mal.
Otro dia si quieres te explico por que es de tener pocas luces el catalogar ideologias al son de "si no se llama fascismo, no es fascismo", ya puestos imagino que para ti el Psoe es socialista por que lo lleva en el nombre.
Segun tu, si camina como un pato, tiene forma de pato, tiene pico y hace cuac, no es un pato.
Enga, con dios.
#369 no, tu si que estas enterado xd.
¿Y por que es incompatible abrir fosas para ambos bandos con retirar al dictador que precisamente causo que todos esos muertos esten en cunetas?
Es mas, por que cojones tendria que importar si se provoca a estos "4 taraos" o no, si donde deberian estar es en la carcel por hacer apologia del fascismo.
"Que malos los comunistas eh, provocando a estos nazis por mover el cuerpo de franco, con lo buena gente que son".
Te he visto ya unos cuantos mensajes por el foro y es ridiculo como entras con aires de superioridad y tratando a los demas como si fuesen retrasados cuando tu discurso se cae solo.
PD: El hablar de usted no te hace mas listo.
#370 Pretender debatir temas complejos con definiciones de la RAE ya es jodido, pero lo de hablar de usted en un foro de videojuegos lo entiendo aún menos.
Como hablar con una pared.
No es incompatible, pero la queja aquí es que SOLO hacen esto para provocar a los 4 tarados. No se si lo entiende. No tomarán medidas en otro sentido ni arreglarán esa infame ley de memoria histórica. Solo estas gilipolleces para mantener el circo. Lo mismo que hicieron los subvertivos en EEUU, donde es aún más lamentable, porque allí si que hubo un claro intento de reconciliación justo al acabar la guerra.
Esto no es intento de reconciliación ni nada. Si lo fuese, se empezaría con otras medidas, y respetando la memoria de zonas donde los republicanos no dejaron ni las gallinas a su paso.
#379 No sabemos qué otras medidas tomarán, pero dejar de dedicarle un puto templo a un dictador me parece un primer paso cojonudo.
Querer que un gobierno a medias haga más en 2 meses que lo que no ha hecho otro en 6 años es un poco injusto, la verdad.
#380 El valle de los caídos no es un templo a Franco. Es una basílica donde se ha enterrado a gente, entre ellos Franco. Eso si, con la cripta del Escorial seguro que no se mete, para quitar los restos de Alfonso XIII, por ejemplo.
En España hubo una guerra civil que no se ha superado, con gente que no entiende que hubo quien vivía bien en la república, hubo quien vivía bien con Franco , y existe el que vive bien ahora.
Se intenta hundir las opiniones del contrario, en base a experiencias propias, sin mirar el impacto geográfico o social de las diferentes políticas de este país.
En mi propia familia tengo esta disparidad de circunstancias, con gente que próspero gracias al gobierno de Franco (con la concentración parcelaria, por ejemplo, que ayudo bastante en el campo), y otros que perdieron todo durante el franquismo por el cierre o expropiación de sus negocios.
A día de hoy, el valle de los caídos es un símbolo del franquismo, y ese simbolismo, no va a desaparecer por quitar los restos de la basílica o de donde sea.
España tiene una herida que sólo el tiempo cerrará, y no lo hará si cada poco arrancamos la costra.
#372 Lo único que queda de fascismo en España son los cuatro tontos mal educados que responden a la izquierda con gilipolleces.
Deberíamos de estar todos preocupados en avanzar como país pasando de todo nuestro pasado, pero aquí estamos pasando por un montón de problemas internos que nunca terminan:
-ETA
-Fascismo
-El rey
El rey es una figura que está ahí, por ahora inamovible, pero no es nuestro mayor problema, las otras dos partes deberíamos de olvidarlas ya.
#379 Vamos a ver, que a ti te parezca una provocacion no significa que los sea, deja de afirmar cosas como si tuvieses la verdad absoluta.
A los 4 tarados mas se les deberia provocar, 40 putos años de un monumento a un asesino y su camarilla de sociopatas encima creado a base de mano de obra esclava con los perdedores y no hay que quitarlo por que "jaja es provocar a los 4 taraos"
Cuando lo quitamos entonces?
#379Wess:Esto no es intento de reconciliación ni nada. Si lo fuese, se empezaría con otras medidas, y respetando la memoria de zonas donde los republicanos no dejaron ni las gallinas a su paso.
que pesadez la cantinela de "y los muertos azules que" los muertos del bando GANADOR en su mayoria estan bien reconocidos y bien ajusticiados. es lo que tiene ganar la guerra, si la republica hubiese ganado, estariamos hablando de lo mismo pero a la inversa y yo te seguiria diciendo lo mismo.
#379Wess:Esto no es intento de reconciliación ni nada
Pues nada, si quieres esperamos otros 40 años y que mientras los familiares de las victimas tengan que ver como existen monumentos y honores de estado para los que les arruinaron vejaron y humillaron solo por tener familia en el bando perdedor.
Y ya cuando se mueran todos,cuando no quede ni uno solo, ya lo quitamos y nos reconciliamos, pero que sepan que han muerto perdedores, los putos rojos.
te repito, hablar de usted no valida mas tu argumento, que es simplista y lo escribes tratando tu opinion como si fuese una verdad universal.
#375 Habla usted mucho, pero no dice nada, ¿no se da cuenta?
Decir que es lo mismo el franquismo, el nacional socialismo y el fascismo italiano, es no tener ni idea de politica y no estoy diciendo que no se puedan basar en alguna cosa una ideología en la otra, o que sus líderes puedan ser afines, etc, estoy diciendo que son ideologías distintintas.
Y lo que vengo a decir es que la gente está obsesionada con llamar fascista a todo, eta es fascista, el pp es fascista, donal trump es fascista, el psoe es fascista, y así con todo, que lo quieren usar ustedes como insulto la palabra "fascista" muy bien, que el 99% de los que la usan así no saben lo que es el fascismo, también.
#376 Cuestión de respeto, no por ser un foro dejan de ser ustedes personas. Aunque mejor esto que ir insultando a la gente detrás de una pantalla de ordenador ¿no?
#385 Macho, no sabes ni por donde te da el aire.
Vienes, sueltas con dos cojones que Fascista era Ledesma, no franco, y menos hitler.
Luego te doy con la cara con historia pura y dura diciendote que ledesma copiaba la propuesta politica de hitler y la de mussolini por igual y me dices que no digo nada o que no se de lo que hablo.
Pero bueno, como tu quieras.
El franquismo, el fascismo y el nacionalsocialismo, son afines. ¿te sirve asi?
#386 Usted suelta historia sin venir a cuento cómo describir un símbolo fascista o decir el origen de la palabra fascista, eso no aporta nada a la conversación, me recuerda usted a la enseñanza del colegio, que hacen que los niños se aprendan fechas y nombres que en realidad no valen para nada, obviando cosas mas importantes.
Un fascista auténtico era Ramiro Ledesma Ramos porque pensaba como tal, no sé si ha leído usted libros que escribió anónimamente como el de "Fascismo en España", Franco no era fascista, por no ser es que no era ni político. Hitler no hizo un partido fascista, lideró el partido Nacional Socialista con unas diferencias muy notables con el fascismo, como puede ser el tema racial, etc, lo dicho y no voy a repetirme más, puede que fuesen afines, puede que alguno copiara una cosa de otro, etc, pero llamar fascista a Hitler por ejemplo es un error.
"El franquismo, el fascismo y el nacionalsocialismo, son afines. ¿te sirve asi?"
Sí, pero el tema no era ese, el tema era la obsesión de llamar fascista a todo, sea izquierdas derechas, terroristas o curas.
#387 Puf, como tu quieras. te dejo la definicion de la RAE, que se ve que tambien devaluan el termino.
fascismo
Del it. fascismo.
- m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.
te lo pongo en negrita para que ates cabos tu solo. o no, sigue diciendo sin sentidos si a bien te viene, yo me apeo en esta parada.
#383 Veamos:
ETA - El enemigo interno que se ha utilizado durante medio siglo para cohesionar un chiste de estado en progresivo desmembramiento desde la caída del imperio.
Fascismo - Un sistema político y criminal que se impone en el país mediante un golpe de estado ejerciendo la represión violenta contra la oposición durante cuarenta años de políticas profundamente conservadoras y retrógradas que de un día para otro decide que su tiempo ha pasado y felizmente se abre a la plena democracia reformulando enteramente las estructuras de poder previas que ahora entrega desinteresadamente a la sociedad civil (guiño, guiño).
El rey - Una institución antidemocrática impuesta por un dictador fascista que sostiene a una familia conformada por vendepatrias que tradicionalmente han utilizado su posición para el lucro personal y que ejerce formalmente como llave de cierre sobre una constitución creada bajo el amparo y la supervisión de un estado fascista.
Las tres cuestiones esconden el gran problema de fondo que siempre ha tenido España, que no es ni más ni menos que la condición de estado fallido; de la que luego se desprenden coherentemente los diversos tics autoritarios y antidemocráticos que, casualmente, para los que tanto se preocupan por cuestiones de profundísimo calado, como el enorme problema del lenguaje inclusivo o las denuncias falsas, apenas representan más que un mero eco del pasado sin resonancias en el presente.
El problema real estriba en que, además de la pretensión por esconder vuestro profundo conservadurismo, sois incapaces de ver más allá de vuestras propias narices. Y encima dando clases.
