#480 fue el que mejor ha funcionado, y representaba al 90% de los españoles, así que no digas sandeces
#480 Que no te gustara no significa que no funcionara.
Tambien hay gente que considera que la Constitución es una gran mentira y excluyente, pero que se le va a hacer, victimismos los hay siempre.
#481 No digo sandeces, simplemente era un acuerdo bilateral, y en una democracia, y un tipo de acuerdo como ese, hay que contar con el apoyo de todo el mundo, no solamente con las dos grandes formaciones del país.
El resto de grupos parlamentarios existen y sobre todo, los vascos, porque más que nada, les influye bastante a ellos el tema del terrorismo.
¿Ha funcionado? Pues bien poquito que duró. Cuando algo funciona, no se corta así que como así.
#482 Fíjate, eso era lo que decían los del antiguo PP sobre la Constitución y fíjate también, como ahora se agarran a ella cuando quieren.
#485 Porque no funcionaba, y porque iban a hacer otra política antiterrorista, la cual el PP no estaba de acuerdo y solamente hablaban para atacar al Gobierno.
Fue el PP quien rompió realmente ese acuerducho con sus acciones.
¿Las elecciones las gano el, o las perdio Aznar?
Ni la una ni la otra, las elecciones se las gano alguien el 11M, y las perdio Rajoy, Aznar no se presentaba.
Hay que ser muy inocente para creer que se puede acabar con ETA por la vía policial cuando en casi 40 años no ha servido de absolutamente NADA.
No en cambio los que piensan que ETA se va a rendir y abandonar la violencia porque lo diga ZP, sin nada a cambio, porque la otra formula "eficaz" de que se acabe la violencia, el dar concesiones politicas, rendirse ante el chantaje del terror, aparte de inmoral, es capaz de hacerlo hasta el mas tonto de los presidentes posibles, o el mas traidor, eso no tiene merito.
#487 Cuando se refiere a lo de Aznar perdió las elecciones, creo que se sobre entiende que es por culpa de Aznar, por su política de Gobierno, por lo que Rajoy perdió.
Por cierto, el único que hizo concesiones fue Aznar en la tregua de 1998 (acercamiento de presos, etc).
Zapatero siquiera se lo había propuesto todavía, así que dejaros de inventaros cosas. Ni ha cedido Navarra, ni un largo etc; que tanto pronuncias continuamente. No había hecho absolutamente todavía nada.
#487 La decision desafortunada de Aznar, sin pensar en las consecuencias, fue la que hizo perder las elecciones a Rajoy, a eso me referia.
#491 Eso no decían las encuestas del CIS antes del 11M, creo que la última fue por enero o febrero.
#488 Grenkas, AP de la Constitución otras cosas, no fue precisamente que fuera excluyente, pero de todas maneras dime cuantos dirigentes de AP quedan activos hoy en el PP, fuera del propio Fraga.
Sin embargo, son los mismos miembros de la ejecutiva del PSOE que propusieron ese Pacto, los que lo acabarían por romper.
Y si el PSOE lo rompio no fue porque no funcionara, porque nunca jamás han dicho que así fuera, si no porque en uno de los artículos del Pacto, creo que el 8 o el 9, establece que las medidas deben tomarse de manera conjunta entre Gobierno y oposición, ya este PP o PSOE en uno u otro lugar.
Sin embargo, como muy bien tu has dicho, ellos buscaban intentar otra medida contra el terrorismo que para nada pasaba por la aceptación del principal grupo de la oposición.
Resulta gracioso que te resulte excluyente un pacto que firman los 2 mayores partidos estatales que representaban el 88% del total del parlamento.
Y sin embargo no te he oido quejarte ni una sola vez por la misma razón por dejar siempre fuera de las medidas tomadas por el Gobierno a un partido que, te guste o no, representa a más de 9 millones y medio de personas. Tiene huevecillos la cosa.
#490 El 90% sin duda alguna es una sandez, lo correcto sería decir el 88%. Para todo lo demás, www.congreso.es
#492 Se les está buscando hasta con perros pero todavía no se tiene noticia alguna.
No había hecho absolutamente todavía nada.
¿Y que llevan haciendo los ultimos 9 meses?, ¿se sientan unos enfrente de los otros y se miran con cara de poker en silencio?.
¿Y las instrucciones a la fiscalia para que rebaje penas a los etarras como De Juana no son nada?, ¿y llamar a un atentado accidente o a de Juana hombre de paz?, ¿de que trataban las conversaciones con batasuna cuando gobernaba el PP traicionando el pacto antiterrorista?, ¿y los chivatazos a ETA para que no los pillen con llamadas hechas desde telefonos del PSOE?,¿y los pactos de los que habla Otegui un dia si y otro tambien?, ¿y el falsificar los informes del 11M que contuvieran la palabra ETA?, ¿y el internacionalizar el conflicto como si fuera una guerra entre paises?...¿sigo?
Acercar a los presos, no deja de ser un gesto, de los pocos que se pueden hacer por cierto, que tiene 2 caracteristicas, ES REVERSIBLE con efecto inmediato, y consigue (o intenta), una presion sobre los presos para que a su vez presionen a la banda para no perder esa concesion. No compares lo incomparable, que no cuela.
#395 Que yo sepa Aznar tambien redujo condenas
Pues Aznar dejo fuera a un porcentajemucho mayor de personas en lo de la guerra de irak, y aun estais defendiendolo.
Y sin embargo no te he oido quejarte ni una sola vez por la misma razón por dejar siempre fuera de las medidas tomadas por el Gobierno a un partido que, te guste o no, representa a más de 9 millones y medio de personas. Tiene huevecillos la cosa.
Es el PP el que se quiere quedar fuera. Les gusta hacer oposición como sea, al desgaste del Gobierno. No les funciona.
#395 Deja las conspiranoias para otro momento.
Me parece que a alguno se le olvidal a oposición del PSOE durante el gobierno de Aznar... eso si que fue patético.
En el gobierno de Aznar se iniciaron conversaciones con ETA pero en ningún momento les solto la correa, es más, jamás han estado tan jodidos los etarras como en el gobierno de Aznar.
Y si la cagó en Irak pero bien que se desviven los socialistas por ganarse el favor de los EEUU mandando más tropas hacia Afganistán... cuando en su día no hacian más que tirarles piedras a la cara.
A ver lo que tardan algunos en volver a criticar a la AVT porque se han manifestado después del atentado diciendo que son manejados por la oposición. Parece que la gente necesita que maten a su padre o a su madre en un atentado para darse cuenta de que no todos sacan las pancartas para ganar unas elecciones.
A ETA se la derroca a palos y pedradas y ha quedado demostrado desde que empezaron a atentar.
PD: Sí, soy de derechas, no soy del PP, ni amigo de Rajoy, ni voto a la Falange, ni soy un falso progre pancartista intolerante y retrógrado, ni voy de izquierdista cuando no lo soy.
Deja las conspiranoias para otro momento.
¿Que conspiranoia?
Que yo sepa Aznar tambien redujo condenas
Pues nada, ponme un enlace donde se diga que los presidentes del gobierno son los que tienen funciones de imponer, rebajar o aumentar condenas. O directamente el caso concreto en la tregua de Aznar.
Es el PP el que se quiere quedar fuera
Perdona, el que ha abandonado el pacto contra el terrorismo es el PSOE, el PP no ha cambiado en nada sus planteamientos, ni se ha desviado del pacto.
Me consta que desde Prisa se ha trabajado mucho para tratar de falsificar los que significa dicho pacto, con el cuento de "nosotros os apoyabamos y vosotros no"
El pacto esta "diseñado" para arrinconar a la ETA y a su brazo politico, para perseguirlos con la ley en la mano, con la unidad de los democratas, para impedir que consigan fondos del estado presentandose a las elecciones mientra apoyan el terrorismo. Y logicamente ese pacto lo pone en practica el gobierno de turno.
El pacto no es un acuerdo por el cual, la oposicion tenga que seguir de cabeza lo que diga el gobierno, aunque hoy diga blanco y mañana diga negro, el pacto es un acuerdo en LUCHAR con la ley contra la ETA y su entorno.
Si alguno cambia su idea y decide que hay que negociar con ellos y llamarlos hombres de paz que a veces provocan accidentes, en vez de perseguirlos sin descanso, es él el que se sale del pacto.
En ningun momento solto la correa, y zp si?
Vosotros teneis una especie de miticismo con aznar como si fuera un ente de la politica que huele a caca.
Si zp solto la correa, hizo exactmaent elo mismo que aznar, solo que eso a estas alturas no conviene que se recuerde.
Mira #499 Si aznar en las negociaciones que tubo con eta, el psoe hubiera hecho lo mismo que el pp, le hubierais tirado al cuello. ASi que no me vengas con sandeces.
#496 Y qué pasa con Aznar, porque el lo hiciera ya se supone que está bien? Criticais a Aznar siempre, menos cuando os interesa, no os entiendo la verdad.
A mi que redujera condenas no me pareció bien en absoluto, no se a que viene que me digas eso. Ni me pareció bien en su momento ni ahora tampoco.
"Pues Aznar dejo fuera a un porcentajemucho mayor de personas en lo de la guerra de irak, y aun estais defendiendolo."
Imaginemos por un momento que es cierto que fue un porcentaje mucho mayor, y aun así te vuelvo a decir: a mi que cojones me cuentas con Aznar, yo fui de ese porcentaje que tampoco apoyaba la intervención en Irak y, por lo tanto, no voy a defenderlo en ese tema.
En serio, sigo sin ver a donde quieres llegar.
#497 Si son los grupos minoritarios los que se quedan fuera, es porque el pacto es excluyente. Si se queda fuera el PP, es porque se auto excluye el solito.
Como ni PP ni PSOE son perfectos y tienen errores, considero muchísimo más adecuado hacerse caso entre ambos a hacer caso a papanatas como IU o ERC, que sin duda no marcan el claro sentir general.
