#721 Suiza acaba de subir los tipos de interés de -0.75% a -0.25% (de momento). Primera subida que hace desde 2007. Parece que no es algo único de la UE o de EEUU 
Y cuando todos tengamos eléctricos el palo te lo pegarán en la factura de la luz. A ver si te piensas que son tontos.
Y cuando todos tengamos eléctricos el palo te lo pegarán en la factura de la luzSi ya nos lo están dando xdd
#781 Tiene su logica despues de que la FED haya subido y el BCE vaya camino de lo mismo. Y sinceramente espero que el resto de bancos centrales hagan lo mismo.
Lo suben a 3 euros y no sale nadie a la calle a quejarse. Si acaso los transportistas otra vez.
Ojalá llegue pronto a los 3 o a las 4 euros, la luz suba al doble y el gas un 20%.
Luego redondearia la comida un 15% más de subida y una bajada obligatoria del smi y de los salarios del 20%.
Igual así en las manifestaciones en vez de 35 personas, irían 40. Los demás a jugar al pc y a ver hombres y viceversa.
#769 no, es rentable para todos, otra cosa es que se tenga el capital para cambiar de coche así como así que es otra cosa.
Más problema veo en el garaje, sin garaje son un por culo muy grande y eso sí es gordo cuando el +50% de los coches duerme en la calle.
#767 En comparación.... bastante unas 4 veces más barato cargando con tarifa plana estándar, con tarifas VE te vas a más de 10 veces más barato.
#768 Un eléctrico da menos probelmas que un térmico, tiene muchas menos averías.
#786 La gente jamás va a salir a menos que se estén muriendo de hambre... el dia que no haya comida habrán muchos muertos... hasta entonces la gente en casa viendo el furbol o jugando al lol.
Luego las grandes empresas sacando más beneficios que nunca xD
#792
No es oro todo lo que reluce.
Primero añade +15.000/20.000 que te cuesta un electrico solo por ser electrico.
Si nos ponemos quisquillosos si quieres la misma calidad de acabados y equipamiento que un gasolina añadele 5.000/10.000 euros mas (los electricos tienen peores acabados y equipamiento por lo general, y tienes que pagar un sobrecoste para equipararte a un gasolina).
Las baterias son un timo increible con un desgaste de capacidad abrumador. En algunos casos en 5 años puedes tener un -20% de capacidad. Si te dan 300 km pues ala, ahora 240km por la cara. Y bajando cada año. Eso esta cambiando un poco pero el desgaste sigue alli.
Y eh, carga lenta, nada de carga rapida o jodes aun mas la bateria.
Y luego en frio o con mucha calor la bateria se resiente y pierde capacidad. Un desastre.
A esto le añades que no hay electricos de gama baja que no sean micro urbanos. Asi que a gastartelo en un sedan o segmentoB y de 40.000 no bajas.
Y ya puedes tener un parking propio y pagarte la instalacion claro.
Respecto a híbridos enchufables y demas gilipolleces "saca cuartos/amortiza motores desarrollados" Hay un estudio por alli muy bonito que demuestra que en la mayoria de situaciones no cumplen con su proposito (contaminar menos). Sobretodo en trazado de curvas y carreteras secundarias. Contaminan lo mismo o en algunos casos mas (por el aumento de peso del coche por tener dos motores). Cosa que es demencial teniendo en cuenta que el principal reclamo del vehículo es que contamina menos.
Vamos que el electrico es una pantonina digna de la burocracia del Parlamento europeo, es insostenible a gran escala, es inasumible para la mayoria de gentez y requiere de dos materias conflictivas, el Litio para las baterias que es un metal escaso y la electricidad que por mucho que no emita gases en muchos casos generarla si que los emite.
Hemos perdido 10 años de transicion. Bueno ya hay marcas como Toyota (pionera en electrificacion, y que hasta hace muy poco no tenia coches full electricos, por algo sera...) que van apostando poco a poco por la pila de hidrogeno por ejemplo. Pero a saber como acaba la cosa.
En fin, un electrico es una caprichada para el 5% de la poblacion. Para el 95% restante es, y seguira siendo, una gilipollez que no sale rentable.
Y paralelamente a esto tuvimos hace pocos dias a la portacoz del no-gobierno diciendo que tenian mucho dinero para gastar y aguardaban las ideas...
Cuando gobierne la derecha ya puede bajar el precio por debajo del euro el dia siguiente a declararse el gobierno que sino arderán las calles.
No se de que os quejáis sobre el precio. Hay que darle gracias a Europa por las nuevas leyes super eco que nos van a traer, así no necesitamos la gasolina coño.
#796 #795 ¿Va a conseguir eso que baje la gasolina? Pregunto. Porque lo único que se puede hacer aquí es subvencionar la gasolina con el dinero del estado que al final no deja de ser el dinero de todos. Así que o nos ponemos vaciar las arcas públicas (más), o nos ponemos a recolectar más impuestos (aún más) o dejamos de recaudar algunos impuestos. Ninguna de esas medidas va a impedir que la gasolina baje. Si sube a 3€, podemos multiplicar las ayuda por 5, utilizar 5 veces más dinero de las arcas del estado y la seguiremos pagando a 2€, pero eso no es bajar la gasolina. Cuando a final de año tengamos 20.000 millones de € menos en las arcas del estado sabremos por qué (o una de las razones al menos).
#790 Este señor mezcla unas cuantas cosas en una misma entrevista. Habla de las dificultades de entrar en el mercado Español y se le olvida mencionar que el precio de la gasolina está subiendo en toda Europa, no es cosa de España. Segundo ya mezcla el precio de la luz y habla de algo que sabemos todos que es el precio del coste de producción que es mucho más bajo del de venta, cuando eso es algo provocado por el método de subasta, del cual ya se ha hablado mil veces y que además como también se dijo mil veces no depende de nosotros si no que viene marcado por Europa por lo que no sé qué pinta aquí. Será catedrático de lo que quieras pero es un batiburrillo de entrevista y principalmente nos cuenta la historia de su vida quejándose de que estuvo trabajando para una empresa Italiana con la idea de meterse a competir en el mercado de los combustibles en España y nos cuenta las trabas y problemas que tuvo.
#794 No, el cargarlo. El eléctrico o lo cargas en tu casa o es un por culo enorme.
+15.000/20.000
Eso es falso xdddddd pero si cuela cuela, no?
Para hacer esa afirmacion debes de comparar el mismo coche en modelo gasolina vs eléctrico puede haber unos 7 u 8ks de diferencia, eso es cierto. Pero tu otra afirmacion es simplemente falsa.
Gasolina
Electrico
Si nos ponemos quisquillosos si quieres la misma calidad de acabados y equipamiento que un gasolina añadele 5.000/10.000 euros mas (los electricos tienen peores acabados y equipamiento por lo general, y tienes que pagar un sobrecoste para equipararte a un gasolina).
What estarás de coña, compara esos 2 modelos de arriba, es más el eléctrico tiene más potencia que el gasolina así que habría que comprarlo VS un gaslonande más CV y más caro pero bueno.
Las baterias son un timo increible con un desgaste de capacidad abrumador. En algunos casos en 5 años puedes tener un -20% de capacidad. Si te dan 300 km pues ala, ahora 240km por la cara. Y bajando cada año. Eso esta cambiando un poco pero el desgaste sigue alli.
Me gusta el "en algunos casos 20%" y un motor termico "en algunos casos peta a los 5 años" ya por decir cosas raras. La degradación de la batería es bastante baja. Hasta un 10% en 8 años seria una barbaridad. Los coches hoy en día vienen con 400km.de autonomía (aprox) y un 10% en 8 años (que es una burrada) no estaría tampoco tan mal, tienes de sobra igualmente.
Y eh, carga lenta, nada de carga rapida o jodes aun mas la bateria.
No, eso no funciona así xddddddd lo siento pero es que no es cierto porfavor. Los VE en carga rápida al inicio cargan muy rápido y luego disminuye la velocidad. Para que te hagas una idea tarda lo mismo cargar de 0 al 80 que del 80 al 100 y eso es para no dañar la batería. No obstante (a pesar de ser falso lo que dices) la carga habitual es en tu domicilio, es decir, carga lenta. Incluso se ha demostrado que los sistemas de V2C que tienen montados en algunos paises del norte que lo que hacen es vaciar tu bateria para volcarla a la red en momento s de necesidad y volver a cargarla despues (usados para balancear el sistema electrico) no dañan la bateria.
A esto le añades que no hay electricos de gama baja que no sean micro urbanos. Asi que a gastartelo en un sedan o segmentoB y de 40.000 no bajas.
No se cómo puedes decir tantos datos falsos en un solo post. Un Zoe que nones micro urbano y está bastante bien está a 32ks. Y el Kona que puse antes a 25ks (auqnue ese es una promoción, pero aún así sin promocion son 35ks).
Y ya puedes tener un parking propio y pagarte la instalacion claro.
Totalmente de acuerdo, cargando en casa te sale 4 o 5 veces más barato que gasolina y cargando fuera solo la mitad. Lo suyo es hacerlo en casa. Además del coñazo que es ir a cargalo fuera. La instlacion puede salirte a 1500-1800e pero lo bueno que tiene un 70% de subvencion asi que se reduce mucho el coste. (lo malo que esta subvencion tardaran 1 año en devolverte el dinero porque son asi de rapidos en la administracion...... eso es cierto).
Respecto a híbridos enchufables y demas gilipolleces
Totalmente de acuerdo, no veo sentido a dichos vehículos. Pagas mas y no tienes los beneficios de ahorro de gasolina real de un electrico y encima sigues con los fallos de los termicos por lo que no ahorras en taller tampoco. Son (en mi opinion) un error.
En fin, un electrico es una caprichada para el 5% de la poblacion. Para el 95% restante es, y seguira siendo, una gilipollez que no sale rentable.
Te ahorras dinero en reparaciones (y no pocas) y pasas de pagar una media de 14e ae 12 por cada 100km en gasolina/diesel a 0,5e cargando en casa por la noche. Esto se transmite a en un caso de alguien que tiene su trabajo a 25k pues 50km diarios (sin contar viajes ni uso fines de semana). Al mes 1k km y al año 12k km. En un caso pagas 1677e a 1350e y en el otro 67e. Hombre unos 1500e año amortizas la diferencia de precio en 5 años. Eso sin contar que ahorrarás en taller y mantenimiento y luego cosas que irán quitando como la zona azulz matriculación y demás pero son cosas que desaparecerán. Y si sube la gasolina a 3e entonces apaga y vamonos. Solo como curiosidad con esos mismos kilometros a 3 la gasolina saldria a 2350e. En ese caso amortizas el coste extra de un VE en 3 años en lugar de 5. Pero eso es un hipotetica asi que tampoco tiene caso, ya veremos si llega.
Es decir, rentable es, eso es un hecho, otra cosa es que tengas esos 7-10ks "extra" que te cuesta un electrico de primeras que es una putada y mas en estos tiempo no todo el mundo se lo puede permitir. En eso totalmente de acuerdo. Y luego que sin duda alguna lo de tener garaje en un pais con+50% de coches que duermen en la calle que si no aparte de ser mas caro (aun asi mitad de precio que gaolina) tardas mucho mas en amortizarlo y no tendria sentido (ademas que es un coñazo cargarlo fuera).
A 3€ el litro conozco gente de mi entorno que pasaría a gastar unos 550-600€ al mes en gasolina.
O bien les suben el sueldo o van a tener que dejar el trabajo.
A ver demasiada cosa.
Para empezar me comparas el Hyunday Kona, y en la version electrica me lo bajas contando los descuentos del estado que segun la web son casi 12k. Vamos, que sin subvencion te sale por 28k, +10k que el gasolina. Y las subvenciones no son infinitas eh.
Si quieres comparamos el WWGolf y el ID3.
Que basicamente el segundo viene a sustituir al primero en segmentoB.
El ID3 tiene un precio de entrada de unos 43k. El Golf por unos 28k.
La diferencia es que el Golf por calidad de acabados y equipamiento es clase media tirando algo alta. Y el ID3 le metes un motor de gasolina y pareceria un Citroen en el mejor de los casos.
Por 48k tienes un Golf 2.0 con acabados de gama muy alta.
Respecto a la bateria. Vamos a ver, el tema es que no hay un parque de electricos de +7/8 años como para tener certezas, pero estudios hay y gente que se ha dedicado a calzarle km a las baterias tambien. En principio a los 8 años la bateria puede haber bajado un 35% perfectamente, no es una burrada decirlo. Tesla asegura que solo un 10% en 300.000 km. Pero esa estimacion se tiene si cargas lento la bateria y no pasas ni del +80% ni del -20% de la carga nunca.
Vamos que si le das un uso al coche sin preocuparte por como coño lo tienes que cargar se te va la degradacion por todos lados.
El Zoe esta bastante bien y por eso es un superventas. Pero estamos en los mismo, un coche por +30k que con un motor de gasolina dentro seria un Kia Ceed de 11k perfectamente.
Sobre la capacidad de compra de la poblacion. Me reafirmo en ese 5%. Yo trabajo de cartero y puedes ver perfectamente quien tiene electricos y quien no. Y no es cuestion de 7-10k. Eso no es asi.
Primero has de tener dinero para comprar un coche nuevo, cosa que la gente no tiene. Lo que mas se vende es vehiculo usado y el parque de coches en España es super viejo. No hay dinero para coches nuevos y menos para electricos.
La gente con suerte le da para vivir como para gastarse +15k en un coche electrico super cuqui porque a 10 años lo va a amortizad. Pues no, la gente se compra un mierda Dacia y a correr. O un Ford Mondeo de cuarta mano.
La gente que se compra electricos es PORQUE LES SOBRA EL DINERO, no porque les vaya a salir mas rentable.
Em 2021 el coche electrico mas vendido fue el Tesla Model 3. Que es un coche de gama alta para gente de clase alta. Triplico en ventas al Dacia Spring.
El electrico no tiene futuro y es injustificable, si estuvieramos en 2005 cuando ser mileurista era poco menos que un insulto, te lo podria comprar. Pero hoy que una unidad familiar vive con 1,5k al mes. Venga va, por favor.
La rentabilidad va asociada a los km que hagas.
Si yo me compro un coche con una cuota mensual de 400 euros (renting) y actualmente gasto 250 o 300 euros de gasolina, puedo asumir una cuota de 150 o 200 euros, para lo que tendría un coche mejor y encima ahorraría en el cómputo gasolina + cuota mensual coche .
¿Y el desastre y enredo que hay con las ayudas al coche eléctrico?. Mucha gente esta perdiendo la ayuda estatal por el papeleo, burocracia de las CCAA, tramites, o se te pasan los plazos..
En Francia nada mas comprar el vehículo eléctrico te aplican el descuento directo, aquí nada de eso.
Para empezar me comparas el Hyunday Kona, y en la version electrica me lo bajas contando los descuentos del estado que segun la web son casi 12k. Vamos, que sin subvencion te sale por 28k, +10k que el gasolina. Y las subvenciones no son infinitas eh.
La version termica tambien cuenta con subenciones del plan renove, ambos cuentan con sus subvenciones pertinentes.
El ID3 tiene un precio de entrada de unos 43k. El Golf por unos 28k.
La diferencia es que el Golf por calidad de acabados y equipamiento es clase media tirando algo alta. Y el ID3 le metes un motor de gasolina y pareceria un Citroen en el mejor de los casos.
Por eso mismo la mejor comparacion es la de 2 coches de mismo modelo con version electrico vs gasolina porque es cuando puedes realmente hacer un 1:1 a cual es mas caro y cuanto mas. Puse el Kona por poner uno pero bueno buscarte mas coches que sean mismo coche en 2 versiones distintas.
Respecto a la bateria. Vamos a ver, el tema es que no hay un parque de electricos de +7/8 años como para tener certezas, pero estudios hay y gente que se ha dedicado a calzarle km a las baterias tambien. En principio a los 8 años la bateria puede haber bajado un 35% perfectamente, no es una burrada decirlo. Tesla asegura que solo un 10% en 300.000 km. Pero esa estimacion se tiene si cargas lento la bateria y no pasas ni del +80% ni del -20% de la carga nunca.
Eso es una burrada decirlo y ese "puede" es eso una burrada. Tambien "puede" reventar el motor de un termico en 6 años. Si, "puede" pero es 1 caso muy raro y para nada lo normal o lo estandar. Al igual que hay gente con un Tesla durnate muchos años y solo un 2% de degradacion, no es lo normal ni mucho menos.
Respecto lo de no pasar de 80% o no bajar de 20% no es que nunca lo hagas, si no que no lo hagas de forma habitual. Tu puedes cargar al 100% o bajar del 20% pero no es bueno hacerlo consantemente asi como dejar el coche cargado durante mucho tiempo (dias) al +80 o menos del 20%. Es muy distinto a lo que tu has dicho.
Y siendo logicos, si tienes 400km de autonomia y cargas el coche en tu casa todos los dias si cuentas con un "minimo" del 20% y maximo de 80% eso te da un 60% que es 250km que no se tu pero para la mayoria de los mortales 250km al dia es mas que suficiente como uso para el dia a dia.
Vamos que si le das un uso al coche sin preocuparte por como coño lo tienes que cargar se te va la degradacion por todos lados.
Eso te lo compro, tienes que tratarlo correctamente, lo cual es muy facil por otro lado. Lo puedes cargar con carga rapida (no pasa nada, de verdad por eso hacen la carga rapida al inicio y lenta al final para no joder la bateria) y jugar con el 20 al 80 para diario y si tienes que viajar o en momento puntuales llenarlo al 100 o bajar del 20 no pasa nada. Otra cosa es que sea a diario entonces si es malo. Es una diferencia enorme.
Primero has de tener dinero para comprar un coche nuevo, cosa que la gente no tiene. Lo que mas se vende es vehiculo usado y el parque de coches en España es super viejo. No hay dinero para coches nuevos y menos para electricos.
Si, el parque en españa creo quees de 12 años creo recordar, alemania estaba en 9 años (creo).
La gente con suerte le da para vivir como para gastarse +15k en un coche electrico super cuqui porque a 10 años lo va a amortizad. Pues no, la gente se compra un mierda Dacia y a correr. O un Ford Mondeo de cuarta mano.
No son 10 años de amortizacion (mas bien 4-5), ya te puse numeros arriba que son lo que son. Y tampoco +15ks porque aunque incluya subvenciones, la realidad es que existen asi que debes contabilizar dicha subvencion asi que pues eso mismo se queda en un 7-8ks. E insisto la comparacion de 2 modelos iguales para ver la realidad de diferencia de precios de uno a otro, irse a otro modelo puede alterar esa comparacion. Si me dijeses que no hay mismo modelo con 2 versiones distintas pues no queda otra, pero como hay esa opcion creo que es la mas realista para comparar diferencia de precio, no?
La gente que se compra electricos es PORQUE LES SOBRA EL DINERO, no porque les vaya a salir mas rentable.
O mejor dicho, porque les tienen el dinero y ven una opcion de invertir ahora X para ahorrarse luego Y. Yo personalmente lo veo como una forma de ahorrarme dinero haciendo los numeros.
Pero si, que tienes que tener un presupuesto de +10k (tiremos por lo alto) mas que alguien que no y eso hace hace mucho la diferencia que no todos tienen el lujo de poder permitirse esos 10k extra eso esta mas que claro y menos en la situacion en la que estamos. Y por eso esta claro que reduce la cantidad de gente que puede comprar un coche electrico, sin duda alguna.
ASi que es cierto que para una gran mayoria el comprar un electrico es un lujo porque van al dia y no pueden permitirse el gastar mas ahorra para ahorrarse dinero despues eso 100%. Es una de esas cosas de los ricos mas ricos y los pobres mas pobres ya que los primeros tienen el dinero para comprar algo con lo que despues pagar menos que el pobre que no pudo comprarlo y aumenta esa brecha de unos a otros.
Em 2021 el coche electrico mas vendido fue el Tesla Model 3. Que es un coche de gama alta para gente de clase alta. Triplico en ventas al Dacia Spring.
Eso es cierto, es que el Model3 llego a un precio muy bajo para todo lo que traia. Quiero decir, costaba "solo" 10k mas que un Zoe y estaba a años luz en comparacion. Entonces claro habra gente que habra tirado a eso porque por un 30% mas ganabas muchas mas cosas en el coche. Calidad precio estaba muy bien (ahora lo han subido de precio un huevo en comparacion a hace 1 año).
El electrico no tiene futuro y es injustificable, si estuvieramos en 2005 cuando ser mileurista era poco menos que un insulto, te lo podria comprar. Pero hoy que una unidad familiar vive con 1,5k al mes. Venga va, por favor.
Depende que interpretes por el futuro. Creo que es algo mas a medio plazo (proximos 10-15años) y para entonces seguramente haya mas opcioens ya sea hidrogeno, biocombustible o algo mas. Pero si, a largo plaazo no creo que sea la opcion definitiva pero si a medio (10-15 años).
Uno de los mayores problemas del VE no es el VE en si, si no que europa esta metiendo una caña desmesurada al diesel y gasolina y eso crea mucho hate al electrico y es normal porque estan forzando un cambio de una forma muy rapida y antinatural. No deberian meter tantas prohibiciones.
#809FerPina:Uno de los mayores problemas del VE no es el VE en si, si no que europa esta metiendo una caña desmesurada al diesel y gasolina y eso crea mucho hate al electrico y es normal porque estan forzando un cambio de una forma muy rapida y antinatural. No deberian meter tantas prohibiciones.
Cuando se den cuenta será demasiado tarde, mas que nada porque el tema del ecologismo tarde o temprano lo aprovecharán partidos de extrema en Europa para pescar votos. Pero bueno, puteamos a los ciudadanos criminalizandolos, ¿que puede salir mal?
