#90 Eso no contradice mi argumento, sino que falsa el tuyo. Diciendo que un niño es o no es gay, me estás diciendo que desde el momento en el que sale del útero materno ya tiene definida su orientación sexual, y eso es falso. La influencia del entorno y el tipo de pubertad que tenga son un factor importantísimo. Claro que salen gays de familias convencionales, y heteros de matrimonios gays. Pero la prevalencia es diferente en un grupo que en otro.
#89 Según esa regla, no habría ahora homosexuales en España porque todos nuestros padres y abuelos que vienen del Franquismo son heteros, ¿de dónde ha salido tanta gente gay? ¿De su ambiente familiar? Ya te digo yo que no.
#91
Entonces explicame, como se produjo el primer caso gay de la historia, si entonces no habia ni discotecas gays, ni bares gays, ni dias del orgullo gay, ni ambientes que pudieran hacer al chaval o la chavala gay...
#92 No quiero ser ese tío pero pido un poco de comprensión lectora.
Yo estoy hablando de puro conductismo pero no de manera extremista. Somos manipulados desde el momento en el que nacemos. Esos factores desequilibran la balanza pero por sí solos no son suficientes para ser determinantes.
Hay mayor prevalencia de gays en familias poco convencionales y eso es así.
#93 No entendéis nada. Lo diré breve: ¿niegas la influencia del entorno en las decisiones y gustos que desarrollas a lo largo de tu vida? Porque yo no.
#94
Pues no entiendo el motivo por el cual, por una familia desestructurada, una persona se haga gay, razonamelo porque no llego a entenderlo. Porque le falta un padre? Y los que tienen padre pero no madre y son gays?
Si ahora hay mas gays que antes, es por el simple hecho de que ahora es mas facil salir del armario que antes, simple y llanamente.
No, niego que el gusto hacia una persona, venga marcado por como vives tu vida. Porque el hecho de gustarte un hombre o una mujer, viene marcado geneticamente, o bien como otros muchos estudios dicen, por cambios hormonales incluso antes de nacer, pero que te guste el brocoli o no te gusten las lentejas, o simplemente te gusten los videojuegos en vez de yo que se, los deportes, no es lo mismo que la orientacion sexual de la persona.
#96 Pero es que ser gay no es un "gusto" que se pueda cambiar, eres lo que eres, es igual que ser alto, bajo, moreno o rubio. ¿Puedes cambiar? por supuesto, puedes forzar tu conducta sexual hasta el otro extremo. Pero ser gay no es algo que se elija ni lo determine el entorno, se es o no se es.
#97 #98 Quizás no tendría que haber dicho gustos pero sí decisiones puesto que hay un pequeño componente de reflexión que suele ocurrir en la pubertad o incluso antes, es inconsciente, o más bien subconsciente. El chaval no piensa si deberían gustarle los hombres o las mujeres de manera voluntaria. Pero el chaval ha retenido mucha información, ha aprendido una escala de valores y también se ha empapado de mensajes de aquellos que le han rodeado desde el nacimiento. Todo ello ha moldeado un proceso cognitivo de años, inhibiendo unas vías y excitando otras, de una manera tremendamente compleja.
Mientras lo escribo no me entero ni yo, pero esto es puro conductismo. La mayoría de esta corriente son patrañas pero lo que queda de ella es la realidad de que el moldeamiento del individuo es un entramado en el que el ambiente tiene un papel. La sexualidad es lo más profundo de ese iceberg que es nuestra psique por ello es tan caprichosa y tan poco dependiente de la educación en comparación con los gustos, pero los estudios de prevalencia están ahí. Los gays crían más gays que los heteros. O quizás la interpretación sea que los gays sacan más gays del armario pero eso no hay modo de demostrarlo.
#99
Dime un estudio donde ponga que los gays sacan mas gays que los heteros???
Eso te lo has sacado de la manga para intentar autoconvencerte de que ser gay es cuestion de decisiones y vivencias, cuando ni tu mismo sabes porque te gustan las mujeres, y dudo mucho que creas que te gustan las mujeres por el ambiente en el que te has criado y por las compañias que has tenido.
Y asi es como el niño si el dia de mañana no es gay follara mas que todos los que critican a los que le dejan estar ahi juntos.
#100 Tú has empezado diciendo la barbaridad de que el niño nace definido sexualmente. Hay millones de niños que nacen con síndromes de pseudohermafroditismo, niños que tienen cierta insensibilidad a los andrógenos y en los que los médicos y los padres tienen que decidir en tiempo récord cuál será su sexo fisiológico. Y con eso tienes en su mayoría niñas con cromosoma XY, con vagina y saliendo con hombres. ¿Iba a ser homosexual si hubiera sido tratado y educado como niño?
¿Te crees que todos los niños homosexuales nacen homosexuales y te parece inconcebible que años de exposición a un tipo de relación hombre-hombre no puedan influir, aunque sea mínimamente en su orientacion?
PD: además estás negando millones de años de evolución, de imitación de patrones y de asimilación de conductas de la manada.
#100 Es una cuestión cultural, el periodo de maduración sexual se puede desviar facilmente por el entorno
Hay tribus indígenas por ponerte un ejemplo, que para iniciar al niño en la sexualidad le obligan a cometer incesto, otras donde la pederastia está bien vista y muchas mas perversiones inculcadas. Por cierto cuando les llamo pervertidos me refiero a las típicas locazas que salen en los desfiles del orgullo gay, son desfiles asquerosos, repugnantes y de mal gusto, creo que no hace falta poner fotos sobre eso ¿Verdad?
#103 Hombre hay de todo en esos desfiles, hay gente que va a manifestarse y a lucir su orgullo y luego están las carrozas con las locas, que son una minoría dentro del colectivo homosexual, lo que pasa es que llaman más la atención.
#103 Tampoco creo que ese sea el mejor ejemplo porque en esas tribus hay una limitación de la libertad del individuo que en la sociedad occidental no ocurre. Y además estás entrando en el terreno de lo moral (pederastia, violación, incesto, etc) que nada que ver tiene con la inclinación sexual.
#102
Por que es una barbaridad?
Tu elegiste con quien acostarte? Te diste cuenta en algun momento que eras heterosexual? No, te lo digo ya, simplemente lo sabias, y eras consciente de ello desde el minuto 1. O esque lo del entorno solo pasa con homosexuales?
El hermafroditismo es un tema bien distinto. Tienes que decidir cuando son bebes, su sexo fisico, pero no vas a poder determinar a ciencia cierta hasta que crezca, como se siente realmente, ni que orientacion sexual va a tener, por mucho que tu hayas elegido por el bebe al poco tiempo de nacer.
Sinceramente creo, que la orientacion sexual, no tiene nada que ver en como cries a un niño, porque es algo que no puedes elegir.
#105 Es que da lo mismo, sea por activa o por pasiva el entorno influye claramente en el desarrollo de la inclinación sexual
Un ejemplo fácil es la influencia que está teniendo la pornografía ahora mismo
#106 Yo digo que respeto tu opinión y la comparto parcialmente porque creo en el determinismo. Cuando naces tienes muchísimas papeletas de ser como vas a ser. Pero también diré que lo que dices contradice el consenso científico, el componente sociocultural y educacional en la homosexualidad está estudiado. La mayoría de neuroendocrinos y psiquiatras consideran que estos factores influyen en que el individuo sienta atracción real por un sexo. No es humo, no voy a meterme en pubmed y voy a ponerme a buscar estudios porque si te lo pongo es porque lo he leído entero y lo entiendo, y hay infinidad de estudios con infinidad de sesgos y variables. Pero si buscas, encontrarás.
Y por supuesto que no se decirte por qué soy heterosexual. Si pudiera decírtelo con precisión y detalles tendría un premio Nobel xD
Lo que no entiendo es lo del "día del orgullo gay". Si quieren normalizar ese estado, si quieren ser vistos como alguien tan normal como un hetero... ¿por qué e reivindican diferenciándose ellos solitos con fiestas como esta? Es una puta contradicción.
Por qué sale una concejal el ortro día diciendo "me reivindico como bollera". No he visto a ningun concejal todavía reveindicándose como hetero. Los gays mismos hacen la diferenciación que tanto acusan porque simplemente les conviene. Porque hay ciertos lobbys y gremios en los que se premia ser gay y no quieren perderlos. La gay mafia, que lo llaman.
#109
Yo no voy al dia del orgullo porque no me gusta. Pero la reivindicacion existe porque la homosexualidad sigue siendo perseguida en muchas partes del mundo, con carcel, o pena de muerte, se sigue ridiculizando aun hoy dia en paises como españa a las personas homosexuales, sobretodo a los chicos y sigue habiendo discriminacion, aunque no lo parezca aqui en nuestro pais.
Los heterosexuales como no habeis tenido ese problema por ser heterosexuales, pues no veras esas reivindicaciones a favor de la heterosexualidad.
#113 Hoy en día ningún homosexual tiene ningún tipo de problemas en España. Aquí el día del orgullo gay existe porque a ellos, de algún modo, les conviene seguir diferenciándose, aunque luego pregonen que quieren igualdad. ´
Hay, de hecho, muchísimas analogías con el feminismo.
los que defienden esta aberración diciendo que si fuera una niña blablabla aparte de maricones tienen pocas luces, no creo que haya mucha gente que defendiera la misma actitud en una niña
#113 Que no te gusta la fiesta?! No sabes de lo que te pierdes de lo mejorcito (antes mas que ahora pero bueh).
Y lo del orgullo por lo menos para mi es otra excusa mas para drogarse.
#114 claro que no, pero informate de como está el mundo. Amén de que no faltar a los gays es más una medida de aceptación social que de respeto y sobretodo, de entendimento.
#117 "Amén de que no faltar a los gays es más una medida de aceptación social que de respeto"
Absolutamente de acuerdo. Hoy en día, en una discusión de tasca, es gracioso hacer chistes de calvos, pero no los hagas de gays si no quieres sentir el riesgo de ser excluído socialmente. Es hasta socialmente aceptable hacer chistes feministas, pero no se te ocurra mandar a una mujer a fregar, por muy de coña que sea, o te vas a quedar solo.
El problema viene cuando dejamos de ver "personas" y vemos "grupos sociales". Y cada persona merece respeto por si misma (y tendrá que ganárselo), no por el grupo social al que pertenezca (o diga pertenecer, ojo).
#114 Basta con leer el hilo para ver que no tienen ningun problema, y las agresiones y demas son anecdotas.
