#120 Es en el único ámbito que se mueven los "nazis" xD Por eso, en cuanto tienen un hilo que "invita" a ello enseguida se tiran a la piscina, como se puede observar ya en #1 con el comentario "era un genio"
Para todos los que me decís, inculto, gilipollas y demás perlas que soltáis.
Demostradme con pruebas que es lo que ocurrió.
¿Donde está la orden de exterminar a todos los judíos?
¿Como es que no existe ni una sola autopsia de un cadáver gaseado?
¿Por que los judios volvieron hacia Alemania ante el avance ruso?
¿Por que Simón Wiesenthal(Judio) afirmó por escrito que nunca existieron camaras de gas?
¿Por que el judaismo internacional comenzó un boicot contra Alemania 6 años antes de la guerra?
¿Por que la unica "camara de gas" de Auschwitz fue construida despues de la guerra?
¿Por que en la declaración de Höss afirma por escrito que los alemanes entraban a retirar cuerpos de las cámaras de gas fumando y/o comiendo(Sin mascara de gas) cuando este gas es altamente inflamable y venenoso por contacto?
¿Por que en nuremberg se aseguró que los alemanes quemaban un cuerpo cada 10 minutos si con la tecnología actual se necesitan 2 horas para desintegrar un cuerpo (Dejando el volumen de una caja de zapatos de restos)?
¿Donde estan toda esa gran cantidad de ceniza que deberían dejar millones de cuerpos?
¿Por que la Cruz Roja Internacional en Septiembre de 1944 tras una visita a Auschwitz señalaba que a los internados se les permitía recibir correspondencia y encomiendas,y que los rumores referentes a cámaras de gas no habían podido ser confirmados?
¿Que interés tienen demócratas, republicanos, libertarios, socialistas, cristianos, judíos,etc en desmentir el holocausto mas que conocer la verdad?
¿Por que se condena y destruye la vida a todo aquel que trata de investigar sobre el holocausto?
Si alguno de los que me insulta puede contestar a estas preguntas quizás pueda sacarme de mi error(Como vosotros lo llamáis) pero mientras sigáis insultándome lo unico que me demostrais es que los incultos sois vosotros...
Un saludo.
PD: Estas son una mínima parte de las pruebas por donde cuestionar el holocausto y existen muchas mas (Fotos trucadas, falsas declaraciones...)
#122, si no me equivoco Mel Mermelstein cobro la recompensa de 50.000 dolares, que trata sobre demonstrar la existencias de camaras de gas en auschwitz. Te digo eso para rectificar el post #46 donde creo que estas mintiendo aproposito porque me parece imposible creer que sabiendo tanto sobre este tema no conoces el caso Mermelstein. un saludo!
#123 Si que conozco ese caso y no estoy mintiendo, pero lo cobró bajo orden judicial. Una vez que cobró ese dinero no se permitió al IHR presentar recurso ni investigar sobre las pruebas aportadas, aun estuve leyendo ayer sobre el tema ahora busco el link a ver si lo encuentro.
Traducción de google de la wikipedia:
Esto para mi no es una prueba:
"fue testigo de cómo los guardias nazis advenimiento de su madre y dos hermanas y otros hacia (como se supo más tarde)"
"A pesar de ello, el RSI se negó a pagar la recompensa. Representado por la Procuradora de interés William John Cox, Mermelstein posteriormente demandó al RSI en la Corte Superior de California por incumplimiento de contrato , por difamación , repudio anticipado , la negación de perjuicio de , infligir hecho establecido intencional de angustia emocional y declarativa (véase el caso de que no. C356542). El 9 de octubre de 1981, Los Angeles juez del Tribunal Superior Thomas T. Johnson falló a favor de Martos, por considerar que había aportado pruebas suficientes para demostrar su afirmación de que Judios fueron gaseados en las cámaras de gas en Auschwitz. El Tribunal de Justicia emitió una sentencia que requiere el RSI Mermelstein a pagar $ 50.000, más 40.000 dólares para el sufrimiento personal, y escribir una disculpa pública a Mermelstein.
Negadores del Holocausto posteriormente alegó que la prueba ofrecida por Mermelstein "nunca fue lanzado al público", lo que implica que había sido sellado por el tribunal o de otra manera mantienen en secreto. En una pre-determinación de juicio, el juez Thomas T. Johnson declaró:
"Este tribunal tiene en cuenta de el hecho de que Judios fueron asfixiados con gas en Auschwitz en Polonia durante el verano de 1944. No es un asunto que pueda discutirse razonablemente. Y puede demostrarse inmediatamente y con precisión recurriendo a fuentes de una fidelidad razonablemente indiscutible. Simplemente, es un hecho"."
Luz verde de Goering a Heydrich acerca de la solucion final.
Otra carta http://www.ghwk.de/span/carta.htm lo que demuestra que en Wannsee si se trato el tema y se creo un anexo.
Me gustaría haber encontrado la carta en la que se desmiente que Eichmann solo se dedicaba a cumplir ordenes...
interrogatorio a Eichmann [en el octavo día del interrogatorio a Eichmann, se preguntó al reo por el envío de cien niños judíos a las cámaras de gas en Chelmo; su respuesta fue: "Recordaba los eventos, pero no el asunto de los niños. Yo sólo me ocupaba del transporte...". El fiscal, Guidón Hausner, no se dejó engañar como la Arendt y exhibió una carta en que un subordinado de Eichmann le solicitaba que confirmara la orden de "dar a los niños tratamiento especial". Eichmann se limitó a reponer: "Debería habérsela escrito a otro departamento; seguramente me la mandó a mí porque no recibió de ellos respuesta". ]
existencia de los http://es.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando.
Nüremberg«En abril de 1944 -- declara ante los jueces de Nuremberg el Obersturmbannführer Dr. Wilhelm Hoettl, jefe de la oficina adjunta a la sección IV de la Oficina Central de seguridad del Reich -- sostuve una entrevista en mi piso de Budapest con el SS Obersturmbannführer Adolf Eichmann, al cual conocía desde 1938... Eichmann sabía que estaba considerado como criminal de guerra por las Naciones Unidas, ya que tenía millares de vidas judías sobre la conciencia. Le pregunté cuántas tenía, y me respondió que, a pesar de que la cifra era altamente secreta, las informaciones que poseía le permitían afirmar que en los diversos campos de exterminio habían encontrado la muerte unos cuatro millones de judíos, y otros dos millones habían muerto de otro modo» (Proceso de Nuremberg, C. R., Tomo IV, pág. 657).
Y el segundo:
«El (Eichmann) decía que saltarla de júbilo en la tumba ya que la sensación de tener a cinco millones de personas sobre la conciencia sería para él la fuente de una extraordinaria satisfacción» (Op. cit.).
seccion http://es.wikipedia.org/wiki/Secci%C3%B3n_IVB4 de Eichmann.
Y paso de buscar más porque pasaría aqui la tarde.
Estas hablándome de Nuremberg, esos juicios donde ninguno de los acusados tuvo defensa posible y tuvieron que firmar una declaración escrita.
Si me expones esos casos, contestame tu al anterior de Höss.
Para un juicio por asesinato, se debe de hacer un peritaje del arma de crimen, un analisis forense de las victimas y demás procedimientos. En Nuremberg no se hizo ninguno de ellos.
#124, yo te dije que una persona se llevo la recompensa, tu afirmas que aun nadie se lo ha llevado, eso es todo. Un tribunal legalmente constituido le dio la razon, eso es.
PD: creo que #125 te esta poniendo pruebas, (las cartas en original).
#128, correcto. los rusos eran peores que los alemanes, aparte de que los presos se retiraron junto con la armada regular aleman no con tropas SS que se habian marchado dias antes.
#122 Solo voy a responder a una pregunta, ya dije que no tenía ningún interés en que creyerás que el Holocausto fue real o no, eso me da igual pero esto no.
¿Por que los judios volvieron hacia Alemania ante el avance ruso?
Por puro sentido común los rusos eran peores que los hunos y los mongoles juntos y alemania estaba derrotada y aunque no lo estuviera, como ya te dije, creo que es más digno que te encierren en un campo de concentración o un ghetto a que 5 rusos que no se han lavado en meses entren en tu casa, violen a toda tu familia, saqueen tus pertenencias y se piren. Vale que la URSS estuviera mosqueada, lo entiendo, pero en su avance cargaron contra todo, daba igual que fueran militares o no.
Al menos les alemanes los echaban de sus casas con cierta caballerosidad, aunque luego fueran simples ratas.
#126 Tu das credibilidad a declaraciones como Höss no veo yo el problema de citar entonces Nüremberg, pero sinceramente da lo mismo Eichmann calló por su propio peso. Como vas a ahcer peritaje de los muertos por el zyklon B si los sonderkommando tenía la función de destruirlos.
#127 Te entiendo, no estuve muy fino en lo que dije. Pero yo me refería a que nadie expuso las pruebas suficientes para llevarselo sin recurrir a subjetividades como es el caso Mermelstein.
RUGBY en #125 me expuso los documentos que se presentaron firmados en Nuremberg para la acusación. Y yo me remito al caso de Höss porque es el caso mas claro de contradicciones dentro de una confesión.
Existen varios documentos que exponen tortura y falsos testimonios. Un ejemplo es el informe Lauchout:
Transcripcion traducida:
#128 Si bien es cierto que los rusos venian condicionados por una gran propaganda llevada a cabo durante la guerra. No tendria sentido que los judios se hubiesen ido con los Alemanes sabiendo que los iban a exterminar de forma sistematica ¿no?
Sumo unas evidencias de fotografias trucadas:
#124 "Si que conozco ese caso y no estoy mintiendo"
Precisamente ese tu problema, al igual que el de todo "revisionista": vuestro interés no es sacar a la luz la verdad sino negar el holocausto (de ahí que también se os llame negacionistas); vuestro único afán es encontrar pruebas que desmientan la existencia del holocausto. Si en el camino aparecen pruebas que confirmen el holocausto, esas pruebas se descartan y en dicho revisionismo no se publican.
Yo creo que en esta página tendrás respuesta a muchas de tus cuestiones Nucklear. Yo ya te digo que es un tema que me interesa CERO.
Y por cierto, he encontrado en esa misma web lo que te comentaba hace un par de páginas sobre la diferencia entre el historiador y el revisionista de palo. Link
#135 Ya se que te has excusado pero sabes perfectamente que no van por ahí los tiros.
#131 Puede ser que existiesen fabricas químicas en Auschwitz pero eso no prueba que realmente fuese utilizado ese gas para exterminar personas sistemáticamente, no digo que esos informes sean mentira pero me parece extraño el hecho de que a ese directivo de IG se le dijese el uso del gas tras la guerra.
Me remito a un peritaje que hizo Germar Rudolf (Químico Alemán) en 1992 sobre las camaras de gas, al que por cierto tras el informe retiraron la licencia y fue denunciado.
Aquí te dejo el informe completo(En ingles):
http://vho.org/GB/Books/trr/
Te dejo un extracto del informe y algunos comentarios de los políticos:
en cantidades significativas. El instituto Max-Planck dió a conocer el siguiente comunicado de prensa sobre el dictamen Rudolf:
SI ya tenía mención de rudolf que se basa en el El Informe Leutcher que ya sabemos que resulto fraudulenta y como acabó, pero haciendo referencía a Rudolf aquí se explica perfectamente porque la coloración azúl en un sitio sí en otro no http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/leuchter-faq-04.html
#136 Rudorf y Leutcher son dos informes completamente separados.
Esto es un extracto de la wikipedia:
"El Informe Leutcher es el nombre por el cual se conoce a una investigación pericial fraudulenta, realizada en 1988 por el norteamericano Frederick A. (Fred) Leuchter, Jr., que alegaba ser especialista en el diseño y construcción de equipos para ejecución en las cárceles de Estados Unidos aunque posteriormente se demostró que carecía de conocimiento alguno sobre cámaras de gas y fue procesado por ejercer ingeniería sin tener licencia."
A Frederick Leuchter le retiraron la licencia tras el informe y posteriormente encarcelaron a Zündel por delito ideológico (Por cierto salió de la carcel hace unas semanas tras 7 años en prisión).
A mayores de todo esto, me interesaría saber (lo desconozco) en base a que se permite condenar a alguien por delito ideológico, ya que por ejemplo cualquier persona que investigue los gulags rusos no tiene ningún problema en hacerlo como si sucede con el holocausto, alegando muchas veces causas subjetivas y sin fundamento en estas acusaciones.
Por último, este debate siempre lo veo igual que el del 11S y 11M. Muchos defendemos que fue todo organizado desde dentro (Aportando pruebas para ello) y otros defienden la postura oficial.
En este caso es igual solamente que es un tema con el que se bombardea a la gente desde hace muchos años creando casi una "religion" en torno a ello y rapidamente se calla al que lo cuestiona.
#137 Porque no es lo mismo el compilar y analizar información que el hacer apología al nazismo, evidentemente. Con esto no quiero decir que esté de acuerdo con las leyes ni mucho menos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel#Trials_in_the_1980s
Info sobre lo que estabais hablando:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
Estaba claro que este hilo se iba a desvirtuar un poquito...
Pero bueno, es muy interesante. La verdad es que Hitler planeó tantas cosas que no me extraña que no viera ninguna realizada. Ya se sabe, el que mucho abarca....
Y el concepto de superciudad si que es algo que se ha planteado más gente despues, como solución alternativa a los nucleos crecientes que son las metrópolis actuales. Seria mas costoso, pero mas organizado de hacerse bien. Molaría.
#138 Tendría alguna lógica si esa misma ley fuese aplicada a los que hacen apología del comunismo, el cual causó muchas mas muertes.
Por otra parte, lo único que encuentro en tus links son críticas personales hacia Leutcher y Rudolf en sus métodos científicos (llamándoles pseudocientíficos por ejemplo) y buscando palabras perdidas dentro de sus informes sacándolas de contexto.
Lo que me gustaría ver son informes contrapuestos a éstos donde den otra versión científica y no palabras y palabras que al final como dicen por ahí dentro no son mas que un blah-blah que no llevan a ningun lado.
Por otra parte también el judío David Cole visitó Auschwitz investigando el tema (estan los videos en youtube siguiendo el recorrido por el campo) y fue sometido a una gran presión para que firmase un documento retractándose de lo dicho, pero los videos están ahi y que cada uno saque sus conclusiones.
El abuelo materno de mi primo estuvo en Mauthausen y eso de correspondencia, bien tratado etc.....dista mucho de lo que me ha contado.
#140 y como sabes que le sometieron a presion?¿ es mas creible si dices que lo han pagado para decir lo que ha dicho el.
#142 Porque se te olvida una cosa y es que el único imparcial en todo este hilo es Nucklear.
/ironia off
cuantos menos abuelos de primos como el de #141 vayan quedando más argumentos y fuerza tendrán los negacionistas
Ya, ya... pero no explicáis una historia de amor que hubo entre los alambres y el Zyklon B
(Fuera bromas)
El genocidio del pueblo judío cometido por el régimen nacional socialista existió… que cuya historia en los campos de concentración se hayan “hinchado” durante la IIWW con fines de propaganda de guerra es MUCHO MÁS QUE OBVIO.
Pero de allí a decir que es una puta mentira de los aliados y los judíos va un GRAN PASO…
Los revisionistas actualmente vuestras teorías cojean bastante, porque negar el holocausto con chorradas especulativas sobre que fue utilizado únicamente con fines propagandísticos por mucho que digas:
“Por otra parte, no se si sabes que existe una ley que pena los delitos ideológicos, y hay gente encarcelada por el mero hecho de investigar.”
A hoy día viernes, 02 de abril de 2010, si un historiador o investigador no ha desmentido totalmente con pruebas irrefutables la existencia del holocausto es que lógicamente existió. Porque hamigo hoy en día puedes investigar a fondo (que se hace) todo tipo de hechos y cosas sobre la IIWW…
Por otra parte…
No te voy a negar que los judíos controlen el cuarto poder en USA y cuando les da la gana inflan mentiras sobre el holocausto… Pero existir si que existió el holocausto, me parece bien que tengas ideas NS ( en realidad no, pero creo en la libertad de expresión ) pero hazte a la idea: El holocausto existió.
Os estais yendo del tema y os dedicais a meteros con los nazis, que os recuerdo que fueron los perdedores,y no van a favorecerles para nada los historiadores, harían lo que hiciesen, pero es que de aquella no se libraba ni uno. Habría que ver si hubiese sido al revés como se hablaría ahora de otros paises durante la guerra, parece ser que nadie sabe que USA infectaba de aquella a negros con enfermedades incurables para probar medicamentos http://es.wikipedia.org/wiki/El_experimento_Tuskegee
, los petarditos de Hiroshima y Nagasaki, la destrucción de Dresden y otras lindezas, y que Stalin era un santo y no mato civiles ni que... xD
Y como decían por ahí España masacró en América en el año cachipum, los americanos a los indios etc... y no veo yo que nos escandalicemos tanto ... ni creo que todo lo que dicen del holocausto sea totalmente cierto, si yo fuese nazi y estuviesen pasando hambre mis tropas como estaba sucediendo, pues como comprendereis la comida iba a ir antes para ellos que para los de los campos... que no estaba la cosa para tirarlo. Además los aliados antes de la guerra fueron cómplices de los nazis permitiendo todo esto y silenciándolo para favorecer los planes de la creación del estado de Israel, dejando que los nazis hiciesen el trabajo, ya que así los judíos de sus paises ante el miedo a los nazis acabarían emigrando.
Y con esto no estoy disculpando a los nazis por lo que hiciesen, pero el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
#147 El racismo perduro en USA hasta los 70 (me refiero legislativamente). Por cierto la especulación historica es una aberración:
Y si estos hubiesen hecho aquello...
Y si los otros hubiesen hecho esto...
Y si Lenin hubiese llegado 1 hora tarde a Petrogrado...
Y si Hitler le hubiesen aceptado en la escuela de bellas artes...
Bla bla bla...
PD: busca en el diccionario la palabra "genocidio", que se cometen barbaries en guerras e invasiones creo que llega a la lógica de cualquier presona.
PD2: Los nancis siempre pillan.
#148 La única especulación que hago, es para explicar el por que no se le da tanto bombo a las que liaban los aliados en la actualidad, no le des mas importancia de la que le doy yo xD
Y como dije al final, con esto no disculpo a nadie de lo que hiciese, pero es que el post esta derivando en lo que no es xD seguro que ya hay un thread por ahí del holocausto y estos temas...
P.D. Sin buscarlo en el diccionario, me recuerda a algo que hizo Stalin xD
#149 Sure! los rojos siempre pillan...
Además estos es MediaVida, cualquier thread titulado Hitler, PSOE, PP o Cataluña (qué coño cualquier thread de política!!) deriva a la misma conversación estúpida llena de flameos...