#3tute07011988:Si vas a reducir la pensión de Joao, el pobre marinero retirado de Braganza
#3tute07011988:Pero bueno, mientras la Troika esté contenta, lo de la soberanía ya para otro día; que se lo digan a ZP y M. Rajoy.
Es lo que tiene estar gastando dinero que no tienes cada año
#24 Cuando la crisis de las subprime, muchas empresas bajaron el sueldo de los empleados de forma general, no me preguntes bajo qué mecanismo lo hicieron.
Al margen de eso, lo legal y lo ilegal lo deciden los políticos cuya función es evitar precisamente la quiebra de las pensiones y de la economía general del país... O sea, que no es que yo quiera que los pensionistas de 2800 euros pasen a vivir con 2000 euros, pero joder, que algo habrá que hacer para que las pensiones sean sostenibles, ¿no?
Es normal que un funcionario pierda poder adquisitivo para mantener pensiones, lo que no es normal es que ganen 2k, trabajen 5 horas y encima su rentabilidad sea bastante menor que un trabajador privado. Ahí está uno de los grandes fallos de nuestro sistema
#28 La oferta ha bajado por el aumento de costes, provocado por la energía no por un aumento de la demanda debido a subidas salariales. Al menos según el BDE.
Reducir la demanda como dices es cortoplacista, los productos básicos son inelásticos, a la larga puedes provocar situaciones de pobreza.
La explicación del edit está bien en la teoría. Pero reducción de demanda en un ámbito de recesión provoca menos ingresos en las empresas, despidos, cierres, menos ahorro, falta de inversión, etc.
#33 No. Las reducciones de salario se ACORDARON entre ambas partes (aceptadas por la empresa y el trabajador) a cambio de evitar el despido. Es decir, hablas con tu empleado y le dices que lo puedes despedir (con la indemnización correspondiente marcada por ley) o puedes mantenerlo pero rebajando el salario y por supuesto con causas justificadas. Ante tal situación y si las dos partes aceptan, entonces eso que planteas es posible. En cualquier otro caso, no y mucho menos de forma unilateral. Si el empleado (o el jubilado) dicen que no aceptan, entonces tú no puedes cambiar dicho "contrato" de forma unilateral. Está protegido por ley.
Y no hay margen de lo legal o ilegal. O es legal, o es ilegal. Si es ilegal, no puedes hacer nada. Puedes subir el IRPF si quieres, así te doy 2500€ y te quito 1000€ en el IRPF que a efectos prácticos es reducirte lo que cobras.
Y por supuesto puedes tocar las pensiones futuras. Puedes reducir la pensión máxima para todos aquellos que se jubilen a partir de ahora o aumentar la edad de jubilación.
#36 La oferta ha bajado porque ahora tenemos menos gas, menos cereales, menos fertilizantes y menos petróleo que antes mezclado con que tras la crisis del Covid, mucha gente se ha puesto a gastar de golpe mucho más aumentando la demanda de forma abrupta. Además mucho de loque tenemos, ahora lo tienen que traer en barcos lo cual es más caro que antes. Y eso a su vez incrementa todos los precios.
Y la única forma de arreglar eso a corto plazo es que consumamos menos energía, menos petróleo, menos cereales y menos fertilizantes. Y la única forma de hacer eso es que la gente utilice menos gasolina, que la gente compre menos cosas (para que las fábricas reduzcan su producción y por tanto su consumo de energía y materias primas), y que la gente consuma menos alimentos (para necesitar menos fertilizantes y cereales).
#6 Aquí en España son más de subir pensiones y salario de políticos mientras el salario de trabajadores no se toca durante años o se plantea quitar el SMI...
En otros paises saben lo que hay que hacer para que la gente con menos dinero no lo pase tan mal, aquí interesa que los ricos sean cada vez más ricos.
#37 Pues hombre, matemáticamente habrá que calcular y encontrar el punto donde sean sostenibles y ajustarse, sea mediante el irpf de las pensiones, sea mediante dejar las que están como están y tocar las futuras...pero algo habrá que hacer.
Sobre esas reducciones de sueldo, en el fondo me parecen mal, era una época en la que no había ningún trabajo, las empresas sabían que 9 de cada 10 trabajadores iban a pasar por el aro porque durante años el tema laboral se paró casi por completo en muchísimos sectores. No había una oposición real salvo que te tuvieran que pagar 30 o 40k euros y pudieras permitirte vivir de eso hasta que la crisis pasase y volviera a haber trabajo.
#40 Si me la he leído y es lo que se debería hacer en España, ya que aquí hacemos lo contrario... subir salario de pensionistas y jubilados, en Portugal se baja...
A mi me han dicho que lo que se ha hecho en España es el camino correcto y que para nada va a empeorar el problema que tenemos, pero luego pondremos un pikachu sorprendido y nos iremos a hacer una sentadita a sol en un par de años
Por algo España tiene la peor y más radical izquierda de Europa. En Portugal los partidos de izquierda parece ser que se preocupan por reducir deuda y déficit, ináudito.
La izquierda aquí es más de derrochar y subirse le sueldo constamente, mientras que es el único partido de España que ha demostrado pensar más allá de una legislatura.
PD: Me voy a "fiar" del título pero me gustaría ver la noticia completa, eso sí, que no se puede leer apenas.
#42 Y no has llegado a la parte que pone
La legislación portuguesa establece una actualización de las
pensiones según la inflación del año anterior y la evolución del
PIB, lo que obligaría a subirlas el próximo año alrededor del 7,4%.
Para evitarlo, el Gobierno decidió entregar en septiembre media paga
extraordinaria a cada pensionista y limitar la revalorización en 2023
entre el 3,5% y el 4,4%.
Tampoco los empleados públicos portugueses recuperarán poder de
compra. Las subidas salariales en el sector público (52 euros para
las nóminas más bajas y el 2% para quienes perciben más de 2.600
euros brutos) se quedarán por debajo de la inflación
Vamos, que suben igualmente las pensiones/salarios, solo que no al ritmo suficiente como para corregir la inflación
#45 Sino pones el sueldo de todos los politicos no estas informando, simplemente estas realizando propaganda en un hilo que encima no va de eso. Sin entrar en si es poco o mucho que se pudiera debatir y porque hay politicos en España que cobran mas que el Presidente de Gobierno.
#37 Las fábricas ya han reducido su producción, de ahí viene la inflación, no es que la población gane el doble y este vaciando los supermercados.
El consumo ya baja o lo hará precisamente por la inflación actual y que los salarios no se están adecuando, no necesitas ahogar más a la gente.
Como te he dicho gasolina, alimentos y energía son productos básicos, inelásticos, el precio influye poco en su demanda porque son necesarios para vivir.
#41 Bueno que te parezca mal ya entra dentro de opiniones personales. Cada uno es libre de decidir lo que conviene más. Algunos aceptarían, otros se buscarían la vida fuera o de otra forma y otros se arriesgarían a encontrar otro trabajo en otra empresa. Eso ya es algo que cada uno tiene que decidir.
Y la única forma de hacer las pensiones sostenibles es que cada uno tuviese un mínimo garantizado y el resto que cobrase de pensión fuese en base a lo que ha aportado, lo cual implica que mucha gente va a cobrar una mierda de pensión a futuro. Y por supuesto sólo podemos aplicar eso a los que todavía no están jubilados. Los que ya están cobrando pensión, no se les puede modificar de forma retroactivo por lo que los que se jubilen a futuro tendrán doble penalización (la suya, para hacerlas sostenibles y la de aportar más para seguir manteniendo su pensión a los pensionistas anteriores a la reforma).
El problema es ahora explicarle eso a tu población y que no te voten mañana al partido que diga que va a eliminar tu reforma y volver a dejarla como antes. Y explicarle al camarero, a la mujer de la limpieza o al funcionario que van a tener una pensión de 600€ el resto de su vida mientras que sus amigos que se jubilaron un poco antes van a seguir cobrando el doble o el triple de pensión que ellos.
#48 ¿Qué fábricas han reducido su producción y han hecho subir la inflación? ¿Me lo explicas? Y el consumo no ha bajado. No lo suficiente y no lo suficientemente rápido. Y la energía, los alimentos y productos por supuesto que pueden reducir su demanda. Empezando por las fábricas, siguiendo por el transporte, continuando por el turismo y los viajes de ocio y terminando por la demanda de alimentos básicos (comer menos productos animales y más verduras por ejemplo).
Y la prueba está en la época del COVID donde toda esa demanda de todos esos productos bajó y nadie estaba en su casa muriendo de hambre ni de frío. Y sí, por supuesto que eso implicará despidos y problemas en algunos sectores.
#49 Alimentación, metalurgia, industrias que dependen de componentes como semiconductores. Y seguro hay más. Lo que está claro es que no se ha lanzado la gente al consumo masivo.
#50 La alimentación no ha reducido su producción ni de lejos. En todo caso hay más costes pero la producción no ha disminuido ni de coña. En metalurgia lo mismo. Han subido sus costes y muchas han dicho que cierran porque no les compensa seguir abiertas pero la demanda sigue siendo igual o mayor que antes. Las de componentes de semiconductores igual. La alta demanda de vehículos y todo tipo de electrónica ha llevado a que los proveedores de semiconductores sean incapaces de satisfacer la demanda. Así que la inflación les afecta a ellos, pero ellos no han provocado la inflación.
Así que sí, hay que reducir la demanda de alimentación para necesitar menos piensos y fertilizantes. Hay que reducir la demanda de metalurgia para reducir el consumo de energía. Hay que reducir el consumo de industrias que dependen de componentes semiconductores para que los fabricantes de semiconductores puedan reducir el cuello de botella. Y sí, la gente se ha lanzado al consumo masivo tras el fin del Covid. Este problema se ha agravado con la guerra de Ucrania pero ya viene de antes.
#51 Si hay menos oferta es que se ha reducido su producción, sea por aumento de costes, falta de materia prima o inviabilidad económica. Si esto no tienes claro ya el resto mal.
#53 Se ha reducido la oferta de gas, petróleo y fertilizantes no porque haya cerrado ninguna fábrica si no porque Rusia y Ucrania ya no nos suministran (o nos suministran menos). Y mientras tanto hay otras que están al límite de su capacidad como las refinerías y la industria de semiconductores que no pueden producir más ahora mismo y no pueden incrementar su capacidad a corto plazo. Y la demanda se mantiene en el mismo nivel y de ahí viene la inflación. Por supuesto que cuando los precios empiezan a dispararse, la demanda crece más despacio o deja de crecer, pero tiene que bajar mucho más para equipararse a la oferta actual. No tenemos forma de aumentar la oferta a corto plazo así que si la oferta se reduce un 50%, la demanda se tiene que reducir también un 50% y mientras no se haga, los precios seguirán subiendo.
#54 Que no hayan cerrado físicamente no significa que la producción sea la misma, Rusia ha disminuido la producción de gas y la opep la de petróleo.
La demanda obviamente se mantiene al mismo nivel, pero no se ha incrementado, la gente necesita transporte para trabajar, comer, etc.
Como siempre pagarán los más pringados el pato, mientras se anuncian beneficios récord por las mismas empresas que han subido los precios.
Una reduccion de impuestos, o una rebaja de salarios sin limitar el precio solo lleva al empobrecimiento del 80 por ciento de la poblacion mientras se multiplican los multimillonarios, es una extracion de la clase humilde sin ningun tipo de rubor ni verguenza.
#57 La OPEP ha reducido la reducción de petróleo simplemente para mantener el precio del barril porque la demanda se estima que va a bajar. El precio del petróleo está afectando entre 0 y nada al precio de los combustibles. El problema real es el refinado, que es donde está el cuello de botella actualmente ya que las refinerías están al máximo de su capacidad y además sus costes se han incrementado enormemente.
Y la gente necesita transporte para trabajar... hasta que decide usar el transporte público o decide no irse al pueblo en coche el fin de semana o no irse de viaje a la playa en Septiembre.
Y las petroleras no suben los precios. EL precio del mercado lo marca, como todo, la oferta y la demanda. Si yo tengo 10 personas peleándose por mis 1000 litros de gasolina refinada y cada cual me ofrece más dinero para llevárselo ellos primero, el precio sube. Si por el contrario tengo sólo 2 personas y además me sobran 100 litros de gasolina sin vender a final de mes, el precio baja. La petrolera, más allá de establecer su precio mínimo para no ir a pérdidas, no dice si esa gasolina vale 1.2€ el litro o si vale 2.0€ si no lo que la gente está dispuesta a pagar por ella.
Obviamente se benefician de esas peleas ya que si venden 1000 litros a 2€ sus beneficios son mucho más altos que si las venden a 1€ pero, repito, ese precio no lo marcan ellos si no lo que el mercado está dispuesto a pagar. La solución pasa nuevamente por reducir el consumo de petróleo y derivados hasta el punto de en el que las refinerías ya no estén al límite de su capacidad y que además no haya peleas para quedarse con la producción porque no hay demanda suficiente para ello.
