El Gobierno prohibe manifestación AntiChavez

SiCk

#56 A todo el que se dé por aludido. No lo decía especialmente por nadie, si no por lo comentarios que se leen en este foro (y no sólo en este post), pero vamos, parece que te lo has tomado a pecho, y déjame decirte, sin acritud, que bien poco me importan las ideas políticas de tu familia y gran parte de tu comentario, totalmente fuera del tema.
Está muy bien que me cuentes tu opinión, y que votaste a tal y pascual, discute el tema y déjate de tópicos. Mira Marinaleda, que mal les va cooperativizando y "estatalizando" la vivienda. Claro, como cayó la Unión Soviética la ideología socialista-comunista es mejor tacharla de la lista...
Y está claro que le va mucho mejor al gobierno central con una política liberal... Pero no estamos hablando de España ni del "mundo" de las ideologías, hablamos de Venezuela.

No sé que pilares "me habrás tocado" ni con que derecho me llamas socialista cuando en mi comentario sólo describo la realidad de Venezuela, pero si te refieres al pueblo, si, ese pilar me has tocado.
Por cierto, que yo no soy "Chavista", y (por dios no me insultéis) seguidor del PSOE. Y tengo claro que si PSOE y PP nos han desencantado a todos con sus políticas, hay más partidos por los que votar (si es que queréis, claro todos los políticos roban), eres libre de hacerlo o no. Asi que, si eso, nos dejamos de "el comunismo fracasa siempre" o "yo soy de derechas/izquierdas" y hablamos de Venezuela, que es de lo que va la discusión y que hasta ahora el único que lo ha hecho soy yo.

#57 ¿Exactamente en que soy "borreguil"? Ah si claro, una cosa es escribir con argumentos y opinando y otra es escribir una frase llamando "borreguil" a otro. Discusión zanjada.
Y ¡oh! que despectivo es neocon, a mi me gusta el termino xD Creo que queda claro en el texto que me refiero a los neocon como un grupo de gente que defiende una idea similar. Pero, si, ante un texto argumentado, lo mejor para rebatirlo es llamarme "borreguil".
¿Por que no pruebas a llevar una discusión fluida? Expón tu argumentos para insultarme.

Por cierto, a pesar de todas vuestras quejas, no os vi a ninguno en las manifestaciones en contra de Chávez que mencioné en #4.

D

#60 Te puedo hablar de manifestaciones Okupas,Anticapitalistas, Pro-detenidos(Casos de Okupacion etc...) y me djo muchisimas.
Por cierto las de los presos se sigen haciendo actualmente, se prohibien las que quieren nada mas

D

Chávez gano una elecciones perfectamente vigiladas por organismos internacionales. Es un presidente tan legítimo como Obama o Zapatero. Ahora, que os creáis todas las chorradas de los neocons, de la derecha española y de todos los intereses privados y os dejéis manipular para odiar 'de facto' a un presidente sin ni siquiera baremar su política, aunque diste de vuestros ideales políticos, me hace pensar que los "incultos" de los que habláis sois vosotros.

Como dijo por arriba Strangelove, es un tema mucho más extenso ya que habría que valorar la circunstancia y situación que se dio cuando hubo la votación en su día.

Al decir neocons, y al afirmar tú que es una palabra que te gusta y que por eso la usas deja claro tu "borreguismo", como cito arriba. A Zapatero le gusta también usarla, aunque la use mal, pero suena bien ante tu público incondicional y para echar balones fuera,¿verdad?

Creo que el manipulado eres tú y todos sabemos que radio escuchas y cuando asientes con la cabeza mientras habla determinada gente.

¿El pueblo venezolano es manipulado? Pues yo te digo que el español es mil veces más manipulado, no hay más que leeros a vosotros. Lo que ocurre en Venezuela es que el socialismo está consiguiendo mejorar y mucho el país. Sin ir más lejos, el salario mínimo ascendió de nuevo hace unos días, o no tienes que ver mas que la tasa de paro, la de educación o los derechos de los trabajadores de allí, que incluso tienen empresas en cooperativización. Por eso gana las elecciones.
Puedes mirar a sus países vecinos para comprobar como es su situación -antes de compararlo con un país europeo, por que no lo es-.

Estamos hablando de Venezuela, no de España. Para eso hay otro thread.

Eso se llama populismo. Eso se llama conseguir votos. Es tan social como sacar los tanques a la calle si pierde. Supongo que eres del tipo de persona que quiere su seguridad a cambio de su libertad.

Como todos los gobiernos hay gestiones mejores y peores, pero los hechos son los hechos. Habrá casos justos y menos justos, como todo, se puede mejorar, pero una cosa está clara: el socialismo mira por el bien del pueblo y no por los intereses privados que tanto han empobrecido iberoamérica y así se refleja en Venezuela.
¿Vais a salir con el cierre de medios? Primero no cumplían la ley de comunicación: en España también se han cerrado medios en Madrid y nadie dice nada. Y segundo, como dije en otro post, muchos de esos medios cerrados apoyaron y ayudaron a organizar un golpe de estado en su país. En Venezuela hay libertad de prensa y tanto es así que no tenéis mas que ver como hay opiniones en contra del gobierno por parte de muchos canales de TV y periodicos e incluso insultos directos y amenazas en muchos de ellos (uno de los que me refiero no renovará su licencia).
Estos medios, como ocurre en muchos países iberoamericanos están totalmente copados por empresas caciques con intereses privados que SI son las que manipulan al pueblo con falsedades y llamamientos de asesinato a su presidente. Ya que las urnas y el grueso de la población están contentos con la gestión del PSUV, mejor será un asesinato o un golpe ¿no?
¿Que ocurriría aquí con esos medios si forman parte de un golpe de estado contra ZP? Efectivamente, los cerrarían (y probablemente consecuencias más graves que las que ocurrieron allí). Aunque a muchos de vosotros, tan demócratas que sois, apoyarías un golpe de estado contra ZP, viendo el tinte de vuestros comentarios. Pero claro, es el doble rasero de la derecha: Si mando yo, hay libertad, si no ¡dictadura!.

Eso no es socialismo, el bien del pueblo no importa. Un habitante es un voto, Chávez es un gran sumador, al igual que lo fue Hitler. Además de un mentiroso, sólo tienes que recordar sus declaraciones antes de presidente y lo que hizo después.

Respecto a los medios: claro, natural que se cierren y que tengan problemas con la ley de comunicación todos los opositores, sin embargo los estatales que cantan las alabanzas del dictador siguen abiertos.

En Venezuela no hay libertad de prensa. Y referente lo que dices de España, aqui también tu amigo Zapatero ponía trabas a la COPE y se las está poniendo actualmente a eSradio, cuyas concesiones son dadas al grupo pRISA.

Y vuelves con la derecha, probablemente yo sea de derechas por no apoyar el socialismo, ¿verdad? xdd patético. Y no, no apoyaríamos un golpe de Estado contra ZP, el sólo tarde o temprano se parará bajo la espada de Damocles, aunque cada vez lo dudo más, sobre todo viendo ese temperamento autoritario e inseguro que tiene.

Asi que seguir creyéndoos vuestras no fundamentadas ideas de que es un dictador, mientras aquí tenemos un cargo de facto por lo siglos de siglos y miráis para otro lado.

Repito lo de arriba. Es muy democrático amenazas con sacar los tanques a la calle si perdía las elecciones.

out2553

#61 Si, me di por aludido, no me importa admitirlo, se que bien poco te pueden importar mis ideas y las de mi familia te lo decía en general al darme por aludido para que no vayas llamando derechista a nadie, cuando leyes socialistas son mas represoras que las de derechistas, no me creo ni de izquierdas en verdad ni de derechas, puede que si tenga mas afinidad hacia el izquierdismo pero sigue siendo basura, lo que no te voy a consentir es que me llames seguidor del psoe cuando, si, dije que lo llegue a votar pero es un error que subsanare no volviendo a hacerlo y creo que dejo claro en el anterior comentario que de socialista nada, y yo a ti te llamo socialista por que dejas entrever que para ti el socialismo esta bien por que mira por los intereses del pueblo, pero te e dado razones de la historia para demostrarte que de mirar por el pueblo en cuanto la cosa se pone fea nada, pero intentáis ser tan progres que justificáis gastos innecesarios muchas veces. No me vengas con el cuento de que hay mas partidos y anteriormente me hables de que voy con tópicos por que lo tuyo también ya lo es.

Es cierto que no estuve en la manifestación anterior anti chavez y es mas ni siquiera me entere, aunque tampoco hubiese ido, es su problema y son ellos los que deben resolverlo, es su país, pero yo lo que e venido a discutir es la política que a ejercido el gobierno español ante la negación de manifestación por una razón que se saltan cada dos por tres cuando les interesa y creo que la mayoría a venido a eso, no a hablar expresamente de lo que pasa en Venezuela, ni de la política de chavez, si no del derecho a la manifestación, intentar llevarte a la gente a tu territorio denota una falta de interés por el tema real de este post, no me vengas con cosas diferentes y exigiendo que se hablen de ellas, abre un post sobre la política de Venezuela y allí nos veremos.

SiCk

#63 Como dijo por arriba Strangelove, es un tema mucho más extenso ya que habría que valorar la circunstancia y situación que se dio cuando hubo la votación en su día.

Al decir neocons, y al afirmar tú que es una palabra que te gusta y que por eso la usas deja claro tu "borreguismo", como cito arriba. A Zapatero le gusta también usarla, aunque la use mal, pero suena bien ante tu público incondicional y para echar balones fuera,¿verdad?

Creo que el manipulado eres tú y todos sabemos que radio escuchas y cuando asientes con la cabeza mientras habla determinada gente.

No escucho ninguna radio, asi te lo digo xD Y no se qué balones fuera estoy echando. ¿Un tema mucho más extenso? Las elecciones fueron vigiladas y no hay indicios de ninguna ilegalidad. Aporta pruebas, pues, a ser posible con varias fuentes y no de LD y compañía. Y no me intentes "encasillar" como PSOEista porque no lo soy. Y si, asiento cuando habla Noam Chomsky o Sanchez Gordillo.

Estamos hablando de Venezuela, no de España. Para eso hay otro thread.

Eso se llama populismo. Eso se llama conseguir votos. Es tan social como sacar los tanques a la calle si pierde. Supongo que eres del tipo de persona que quiere su seguridad a cambio de su libertad.

¿Populismo? Osea, que ahora, el paro, la educación, los derechos de los trabajadores es populismo. Fíjate que yo pensaba que era política. Por cierto, una frase sobre España y el resto sobre Venezuela, que salida de tema ehh.

Eso no es socialismo, el bien del pueblo no importa. Un habitante es un voto, Chávez es un gran sumador, al igual que lo fue Hitler. Además de un mentiroso, sólo tienes que recordar sus declaraciones antes de presidente y lo que hizo después.

En Venezuela no hay libertad de prensa. Y referente lo que dices de España, aqui también tu amigo Zapatero ponía trabas a la COPE y se las está poniendo actualmente a eSradio, cuyas concesiones son dadas al grupo pRISA.

Y vuelves con la derecha, probablemente yo sea de derechas por no apoyar el socialismo, ¿verdad? xdd patético. Y no, no apoyaríamos un golpe de Estado contra ZP, el sólo tarde o temprano se parará bajo la espada de Damocles, aunque cada vez lo dudo más, sobre todo viendo ese temperamento autoritario e inseguro que tiene.

¿En el socialismo no importa el bien del pueblo? De donde has salido! ¿Entonces que es lo que importa en el socialismo? Me podrías decir que la economía se resentiría pero que no importa el bien del pueblo... madre mía...
¿Amigo de Zapatero yo? En todo caso amigo de Anguita y de Cayo Lara.
Y claro, si hay una regulación de los medios hay que cumplirla, asi de claro. Y demuéstrame que en Venezuela no hay libertad de prensa. Vamos, demuestratelo tu dando un vistazo a los medios de allí.

out2553

#65 que ingenuo eres con lo de las emisoras y todo ese tema, cuando es uno de los trucos mas usados por todos los poderes politicos XD

SiCk

¿Que me quieres decir con eso? Yo os digo por lo que yo he visto que en Venezuela hay libertad de prensa, insisto: leer los periódicos, aunque sea en versión digital o tratar de ver alguna emisión de allí. Pueden decir lo que quieran, y como os decía se ha llegado al caso de amenazas de muerte directas a Chávez. Alli los medios pueden decir y criticar al gobierno libremente.

sitoxi

Vamos a ver a Chavez lo ha elegido el pueblo Venezolano, si, a punta de metralleta, que elecciones mas justas....

Por cierto a Hitler tambien lo elegirion democraticamente y después fue nombrado prsidente vitalicio, cosa que no tardara mucho en pasar con el gorila rojo este.

Luego que os jodan, si os quejais de un holocausto/pueblo oprimido/robo de empresas españolas/etc...

Lo que no puede ser es que aguantemos cualquier cosa, a eso me referia.

Por cierto Soltrac, no tengo nada en contra tuya, pienso que es bueno que haya diversidad de opiniones. Pero creo que, que este tio esté como presidente de un pais donde hay inversiones por parte de España, y que el presidente que tenemos haga tratos con el... (como la venta de armas que hubo no hace mucho), no nos beneficia a nadie.

Pero quiza yo este equivocado, quiza realmente ahora mismo haya una configuración planetaria e intergaláctica, y quiza Zapatero sea nuestro mesias.

De momento como veo que lo único que hace son gilipolleces y dialogar con gilipollas, en vez de echarle huevos tirar pa Alemania y hablar bien con Merkel, o Sarkozy, o incluso Rajoy, y luchar por todas las ayudas europeas que hemos perdido por mala gestión, o por como solucionar la puñetera crisis interna que tenemos y nadie mas padece.

Y encima nos traemos al tonto este de Chavez y prohibimos una manifestación, cuando en otros momentos y siendo totalmente ilegal (el los dias que ya mencione antes) les sudo los huevos.

A lo mejor os parece que lo que digo no tiene ni pies ni cabeza, lo siento, no naci para escribir.

Tr1p4s

#67 http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/cierra/34/emisoras/radio/venezolanas/criticas/politica/elpepiint/20090802elpepiint_3/Tes

Chávez cierra 34 emisoras de radio venezolanas críticas con su política

Si esto para ti es libertad de prensa creo que en Cuba y China estarias muy agusto, deberias ir a vivir alli.

out2553

#67 Cuando al oposición se hace fuerte es cuando se quita del medio y se asfixia cortando todos los canales de divulgación, pero se dejan los menos importantes para que el conjunto no vea que esta siendo coaccionado indirectamente a votar a X partido, ¿si no por que las emisoras que podían hacerse oír de verdad se cerraron? ¿Irregularidades? Claro, en verdad todos las tienen, pero se dejan las que dicen, chavez bueno, chavez genial, nosotros nos sometemos a tu voluntad y unas cuantas que como ya te e dicho, no ejercen poder.

¿Libertad? Dejame que lo dude.

SiCk

#68 ¿A punta de metralleta? ¡Pero que dices! ¡Si queraron 65% a favor 35% en contra o algo similar! (no recuerdo). Según tu ese 35 está con una bala en la cabeza, ¿no?
Estás inventándote cosas que no sé si salen de tus sueños o no. Los únicos que acusaron de fraude de las elecciones del 2004 fueron los "vencidos", tras el golpe del 2002. ¿Con que pruebas? Ninguna. El pueblo venezolano votó y eligió a Chavez, igual que en EEUU a Obama o en Francia a Sarkozy.

A, y por si no lo sabías: GODWIN: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

#69 ¿De nuevo el tema? Se ha hablado ya de eso varias veces. Que cumplan las normativas legales para emitir y luego hablamos. Y repito, darle un vistazo a los medios de allí, veréis como tienen libertad para decir lo que quieran (repito: incluso para amenazar de muerte al presidente).
Por cierto, a ver si ahora para opinar sobre un país haya que vivir en él, por que por esa regla de tres, aplícate el cuento.

out2553

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Soltrac

#68 Cada vez q abres la boca demuestras tu ignorancia....

A punta de metralleta xDDDDDDDDDDD Pero niño, tú te lees??

Por cierto, me hace gracia q os escandaliceis cuando alguien dice "neocon", cuando aquí respondeis o empezais con lo de "izquierda borreguil", "rojo" y demás, desprestigiando siempre a cualquier votante del PSOE, o de un partido de izquierdas.

out2553

#73 el miedo es la mejor arma y dejo entrever sus opciones si no salia elegido, indirectamente es una coacción por fuerza militar, si, es a punta de metralleta de una forma sutil.

PD: No a sido el único en la historia.

SiCk

Tanto miedo tenían que acudió un 70% de la población a votar. Acojonados, vamos...

Soltrac

#74 Puedo saber como dejó entreveer o como coaccionó a los venezolanos? :S Y puedo saber a quien más te refieres con lo del único de la historia?

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v

Eso es coaccionar???? Tío, me voy....a ver si alguien va a decir algo "revolucionario" y me va a coaccionar xDDDDDDDD.

Respondo a tu edit: Tiempos de guerra? Pero q coño me cuentas? Elecciones democráticas, q gana un tío q cae mejor al pueblo q se moría de hambre, q casualmente en Venezuela son la mayoría. Tanto q dices q yo estoy en mi casa, me puedes iluminar? Has estado en Venezuela y me puedes contar de primera mano algo q no conozca?

out2553

#76 discursos revolucionarios por ejemplo, claro síntoma de una política golpista.

PD: más en países como allí, que eso esta a la orden del día.

#76 enserio que bien lo ves desde tu casa sentado en un ordenador, allí la cosa es muy diferente y el miedo se ve en la calle, en época de guerra ¿para que crees que sirven los discursos? esta demostrado que la motivación de un discurso alza el animo en las tropas y alza también en este caso el animo de los golpistas.

PD: la gente lo ve y tiene miedo, eso el lo sabe y lo usa, coacción amigo, hay lo tienes.

D

#69 Uis... pero si eso me recuerda al cierre del Egin o del Egunkaria por ejemplo!

sitoxi

Lamento que no esteis de acuerdo.
Posiblemente (mas que nada por que lo sé) no querais ver que Chavez es un dictador, que ha amañado una elecciones.

Lo lamento sobre todo por vosotros.

#71 muy bien sabes usar un buscador...

Ahora me diras que el ejemplo que he puesto de Hitler no es válido, pues te lo cambio, el de los militares en Argentina te sirve???

Soltrac

#79 Lo lamento por ti, q por más q te dicen los observadores internacionales q las elecciones han sido justas, sigues en tu tontería, simplemente porque eres un sectario, porque todo lo q te huela a de izquierdas te apesta.

Y si crees q tienes razón, documéntanos como ha hecho StrangeLove, pero si sigues con el "porque lo q yo digo va a misa" te estás dejando en evidencia desde la página 1 hasta ahora.

SiCk

Lamenta todo lo que quieras, que tu tengas un sueño inventado en la cabeza no significa que sea real.

#77 ¿Has estado allí? Pues tengo muchas preguntas que hacerte!
#79 Edit: Le pregunto a #77 no a tí.

#79 ¿Y que tiene que ver? No ves que en España también se ha elegido a Zapatero democráticamente? Y a Berlusconi, Obama, Sarkozy, Merkel, Reinfeldt, Stoltenberg... A todos les ha elegido democráticamente, ¿significa eso que vayan a convertirse en dictadores? Asi que deja de decir sandeces por que Venezuela no tiene NADA que ver con el 3er Reich, pero ni de lejos!

sitoxi

Si, soy argentino. Desgraciadamente me tuve que venir a España, que por cierto si seguimos asi va camino de convertirse en un simil de aquello...

Soltrac

#82 No te preocupes, aquí ya tuvimos un par de golpes de estado de los de verdad, a punta de metralleta como tú dices (incluso uno derivó en una guerra civil), pero ya hemos aprendido.

out2553

#81 no, pero hablando con gente de allí se sabe lo que pasa y el por que de sus elecciones, pregúntale a los venezolanos en general y veras que aunque dentro de su país pueda parecer que están con chavez no es real, después salen de su país y su pensamiento es diferente ¿por qué? Pues fácil, por que después si tienen realmente libertad de expresión, pero el miedo igual que en cuba hace que la gente no hable y acate. Pon a esos que por miedo y coacción votan, mas los que les comen la cabeza y tienes una bonita remesa de votaciones.

PD: ¿que pasaba aquí con franco? ¿se le podía decir algo? rápido te daban el paseo, y si, ya se que no es lo mismo pero es en lo que se va a convertir como siga así.

DrakaN

Esto es una vergüenza. :¬¬:

sitoxi

#83 Si, bueno eso de que hemos aprendido es totalmente falso, si no habría un consenso por el bien de España, el cual yo no veo...

AHHHH claro seguro que Aznar lo robo....

out2553

#83 si hubiésemos aprendido no defenderiamos a los políticos de la manera que lo hacemos.

Soltrac

#86 Ah, para ti el consenso por el bien de España es lo bueno? Y cual sería el consenso, q todo el pueblo votara al PP?

Eso sí q sería una dictadura, la oposición es BUENA para cualquier gobierno, sea del tipo q sea. En serio, tus ideas me empiezan a dar bastante miedo.

Tr1p4s

#88 Acuerdate de quienes dieron el primer golpe de estado a la república eee que no se te olvide xddd.

D

Eso no es socialismo, el bien del pueblo no importa. Un habitante es un voto, Chávez es un gran sumador, al igual que lo fue Hitler. Además de un mentiroso, sólo tienes que recordar sus declaraciones antes de presidente y lo que hizo después.

En Venezuela no hay libertad de prensa. Y referente lo que dices de España, aqui también tu amigo Zapatero ponía trabas a la COPE y se las está poniendo actualmente a eSradio, cuyas concesiones son dadas al grupo pRISA.

Y vuelves con la derecha, probablemente yo sea de derechas por no apoyar el socialismo, ¿verdad? xdd patético. Y no, no apoyaríamos un golpe de Estado contra ZP, el sólo tarde o temprano se parará bajo la espada de Damocles, aunque cada vez lo dudo más, sobre todo viendo ese temperamento autoritario e inseguro que tiene.

¿En el socialismo no importa el bien del pueblo? De donde has salido! ¿Entonces que es lo que importa en el socialismo? Me podrías decir que la economía se resentiría pero que no importa el bien del pueblo... madre mía...
¿Amigo de Zapatero yo? En todo caso amigo de Anguita y de Cayo Lara.
Y claro, si hay una regulación de los medios hay que cumplirla, asi de claro. Y demuéstrame que en Venezuela no hay libertad de prensa. Vamos, demuestratelo tu dando un vistazo a los medios de allí.

Creo que tienes una comprensión lectora que deja bastante que desear.

No me hace falta ni irme allí. Sólo hay que ver el despiporre en la embajada cuando el referendum: todo venezolano que votase no, su voto era automáticamente rechazado por incumplir la legalidad o burocracia, o por algún error administrativo.

Torcer la Constitución a tu antojo político no es democracia. Es lo mismo que hacía Chaves en Andalucía, torcer la ley para ventaja suya y de su familia. En Andalucía puedes vivir gratis si dices que vas de parte de Chaves xddd, pero ese no es el tema.

Y tanto que dices que te lo demostremos que no hay libertad de prensa, a lo largo del hilo hay diferentes enlaces en los que se demuestra, y no sólo de LD, sino de otros medios. Ahora demúestrame tú que sí la hay, y además demuéstrame que no es un anteproyecto de dictador socialista.