#150 que yo no insulto a nadie en concreto y el menciona a mi santa madre, creo que es bastante evidente también, si os falla la capacidad de comprensión lectora ahora empiezo a entender por que criticáis lo que criticáis.
Que pena no tener una máquina del tiempo para viajar al siglo XVI y hablar con las potencias europeas sobre la autodeterminación. Sin olvidar las libertades y derechos del indígena, por supuesto.
Evidentemente no fue un genocidio, quien afirme tal cosa es un completo ignorante.
En aquellas tierras fueron afortunados de que no llegaran ingleses o franceses, sino no quedaría ni rastro de los indígenas y/o estarían más atrasados que Africa
Está claro que se han cometido atrocidades durante toda la historia es cuanto a conquistas se refiere. Pero tampoco veo que se nos acuse constantemente a los españoles por aquellos hechos del pasado. Sería algo así como : alemán=nazi, español=mataindígenas.
Y viendo el rastro genético que han dejado los indígenas en América del Norte y el rastro que han dejado en América del Sur, se puede hacer una idea de en qué zonas se exterminaron más indígenas... obviamente por parte de los españoles hubo atrocidades, pero no creo que fueran los peores.
¿España odiando a España y acomplejada con su propia historia? NO PUEDE SER.
Llega a tener Francia la mitad de historia que nosotros y no entrarían ni por la puerta de lo hinchado que tendrían el pecho, y sus genocidas son bastante más recientes.
"Si os habla mal de Prusia, es un francés; si habla mal de España, es español".
—Joaquín Bartrina
¿Y no es más fácil que todo aquel que por ignorancia o fanatismo se averguenza de España (Actual, y pasada) se intente nacionalizar en otro país y se vaya a vivir allí dónde le quieran? Por lo menos seríais consecuentes con vuestras ideas y dejaríais de repetir tópicos y mentiras una y otra vez que no arreglan nada y solo sirven para dejaros en ridículo.
#158 Coño para avergonzarse de la España actual no hay que ser nada de eso, mas bien tener un poco de decencia y sentido comun.
Tampoco entiendo porque para formar parte de un estado o un pais hay que ser nacionalista y amar a un trozo de tierra como si fueran tus padres pero alla vosotros con las chorradas de los nacionalismos que se instauraron hace 2 siglos artificialmente.
#160 Ahí está la diferencia que no comprendes: Yo me puedo avergonzar de los políticos de este país, de los jueces, de la policía, de los socialistas españoles etc... pero nunca de España pq la amo, soy como soy por mi entorno, por la idiosincrasia de la nación que una vez fue la más poderosa del mundo, por su cultura, por su gente, por su idioma, por sus defectos, etc... tú te averguenzas de España como país, te averguenzas de ti mismo. Fíjate hasta dónde tienes lavado el coco.
#158 Pues qué quieres que te diga, yo sí me avergüenzo de esta cosa artificial en la que han convertido a España a partir del peor siglo de nuestra historia, el XX. Franco intoxicó toda nuestra cultura, absolutamente toda, desde el Cid hasta el flamenco pasando por todos los símbolos, y cuando murió, España estaba tan acomplejada que no quiso recuperar la legítima memoria que nos corresponde y que nos hace entender lo que somos. Y aún seguimos sin hacerlo, hasta el punto en el que hasta la música, con el pasodoble, nos suena casposa y rancia siendo de hecho un símbolo de libertad y alegría bastante anterior que poco entiende de nada más.
Creo que, o de una vez nos damos cuenta de todo esto, curamos toda nuestra historia y cultura del venenó que de algún modo inyectó en ella el franquismo, o de la España que tu y yo amamos terminará por quedar destruirse a sí misma. Ya van 40 años, y a uno le duele el corazón viendo todo esto.
Cada vez suspira más.
#162 Interesantes aportes los tuyos:
" (yo) soy como soy por mi entorno"
" (tu) tienes lavado el coco"
con dos cojones XD
#164 No le pidas mas a esta gente, no saben por donde les da el aire. Aman un trozo de tela y te llaman adoctrinado a ti.
#162 Que cultura? la andaluza, la vasca o la madrileña? o la americana que nos lleva decadas afectando? que lengua el catalán o el español que tambien se habla en canarias o colombia. que gente amas? yo ? porque no tengo nada que ver contigo,gracias por amarme a pesar de todo. Venga, no seas pesado y respeta a los que no comparten tu trastornada vision del mundo.
#162 como se siente uno al sentirse orgulloso de cosas que no ha hecho o ni siquiera ha participado? como te afecta a ti como persona que españa fuese un imperio hace 500 años?
o por ponerte otro ejemplo.
en qué te hace mejor a ti el hecho de que iniesta marcase un gol en la final y ganasen un mundial?
La manipulación de los datos históricos ha sido auspiciada por fines políticos y patrióticos desde tiempo inmemorial. En casi todas las civilizaciones antiguas, incluso se equiparaba al rey con un ser superior (Dios), con el objetivo evidente de acrecentar el poder de la minoría dirigente a costa de amedrentar y acogotar al siervo. Paralelamente, las civilizaciones enemigas buscaban socavar esa idea de pureza y divinidad a través de la propaganda, en este caso la famosa leyenda negra. En el tíbet los lamas se reencarnan, en la iglesia católica el papa habla directamente con Dios, los monarcas absolutos ostentaban su poder directamente del papa o de dios, Hitler era el adalid de una raza superior, Mao reescribió las sesiones del comité según su antojo, los nacionalistas catalanes escriben la historia a su conveniencia, la historia de España cambia en su interpretación según quien la cuente. En este caso del genocidio español americano, hay que matizar que genocidio implica voluntariedad en aniquilar un pueblo, lo cual no es aplicable a la conquista española de América por la sencilla razón de que España no contaba con población española suficiente para poblar todo el continente americano, por lo que ya en tiempos de Carlos I se hizo evidente que la única manera de conservar aquellos dominios era manteniendo poblaciones autóctonas suficientemente numerosas como para que se pudieran defender contra los intentos de conquista de ingleses y franceses. Por lo tanto, todo el que habla de genocidio está falseando la historia, hubo guerras de conquista y abusos de poder, pero no hubo una intención de aniquilar pueblos, porque eso hubiera significado entregar las posesiones americanas a ingleses y franceses que al tener más población que Castilla hubiesen dominado mejor América.
#35 Aquí no cuenta el teorema de Godwin, se está hablando de sometimiento y conquistas con lo cual es un tema que evidentemente tiene que salir.
Yo creo que las cosas se juzgan en su contexto, la conquista de naciones por la guerra nos parece algo despreciable hoy por nuestros valores actuales pero hace siglos eso no era así. Con lo cual es absurdo que los sudamericanos nos "echen en cara" nada sobre la conquista.
#169 Si te corto un trozo del coño porque son nuestros valores religiosos, el dia de mañana si los valores son distintos no te lo puedo echar en cara al menos para que lo reconozcas y asumas responsabilidades?
#1 Como ya te ha destrozado #2, que no se por que despues de eso no se ha cerrado el hilo, tu logica es aplastante.
Como despues de ir alli, matar a unos cuantos miles, conquistar a otros, quedarse sus tierras, y llenarlos de enfermedades Europeas, España hizo "leyes justas" con los indigenas, todo queda perdonado.
Tirse por un puente o algo, señor.
#170 ¿Pero qué responsabilidades? ¿Acaso yo soy culpable de lo que haga mi padre? No, y tampoco soy culpable de lo que mi país hiciera hace 500 años. Aquí no hay responsabilidad ninguna, la hubo en su momento, no siglos después.
Me resulta incomprensible por qué España era un imperio maligno que esclavizó a los indígenas y sin embargo nunca he notado ningún desprecio cuando se habla de Roma o de Alejandro Magno o de tantos otros imperios conquistadores de la Antigüedad.
#170 La comparación que haces no tiene sentido ninguno, ya que tu serias la misma persona mientras que los Españoles de hoy en día no somos los mismos que los de entonces, obviamente...
Malditos egipcios de mierda, mira que esclavizar gente... no se porque todo el mundo no les odia.
Y los nórdicos deberían sentirse avergonzados por las invasiones vikingas.
¿Hablamos de Mongoles? ¿Chinos
Todos deberían ser juzgados desde la óptica actual.
#161 mejor di que en #2 empieza la ignorancia y el no tener ni idea porque según la legistación actual matar a alguien y secuestrar a su familia no es genocidio , se llama asesinato y secuestro , lo que demuestra que #2 y el resto de ignorantes que le dan manita es que no tienen ni puta idea de lo que están hablando.
Y no solo eso , también es de juzgado de guardia que judgeis hechos que pasaron hace siglos con la moral actual y usando palabras como genocidio para definirla cuando las circustancias morales , eticas , sicioculturales e historicas del sigoo XVI son completamente distintas y no se puede aplicar tal definición por ello ya que la definición genocidio surgio en el Siglo XX para juzgar hechos de ese siglo y siguientes.
#162 No te puedes avergonzar de España porque no existe, solo en la cabeza de la gente existe "España".
#178 Despés vas por los threads pidiendo argumentos y tal, que lamentable eres xDDD
#176 #171 Destrozarme , Si , me ha destrozado , en ignorancia porque comparar una agresión o asesinato y secuestro con un genocido es de ignorates rematados.
Pero no pasa nada. Puedes seguir haciendo comparaciones absurdas de dos hechos que no tienen nada que ver separados 5 siglos.
Y juzgarlos con la moral actual.
Es que no solo no teneis ni idea de lo que es un genocidio sino que encima no teneis ni idea de legistación actual.
#170 No puedes medir hechos de hace 500 años utilizando baremos de hoy en dia, ¿juzgas a los crogmanones que practicaban el canibalismo del mismo modo que juzgarias un acto asi hoy en dia? No lo creo.
#176 un owned? es una analogia totalmente infantil y carente de sentido comun. Es del tipo :¿ Te gustaria que una hormiga gigante te lo hiciese a ti?
