Ha abandonado la izquierda al trabajador?

granaino127

#58 ¿Pretendes decirme que acontecimientos que afectan a la economía global no nos perjudicarían si se hubiese votado otra cosa?

Y no salteis con "la gestión hubiese podido ser diferente y mejor".... claro, y la abuela fuma porros... la situación podría haber sido igual, mejor o peor (eso no se puede asegurar) pero por buena que hubiese sido no se hubiese evitado una pandemia ni se hubiese evitado una guerra a las puertas de Europa con todas sus consecuencias. ¿O la pandemia y la guerra son culpa del gobierno español?...Ambas cosas hubiesen afectado a la economía y al poder adquisitivo de los españoles en mayor o menor medida (eso no lo vamos a saber) pero SI O SI peor que si no hubiesen sucedido esos acontecimientos.
De todas formas, si que hay indicativos que sugieren que la gestión hubiese sido mala, puesto que la oposición a grandes rasgos se limitó a hacer la veleta y cambiar de opiniones y discurso según soplaba el viento y le convenía... Primero criticaban al gobierno por no haber actuado con contundencia desde que se cerró Italia, después se cambió al discurso de que "todo era una gripe y que se tenía que haber hecho vida normal".

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Lexor

#56 vaya, describo de manera sosegada tu actitud y me deleitas llamándome retrasado de manera velada

Netzach
#61granaino127:

¿O la pandemia y la guerra son culpa del gobierno español?...

Pues en gran parte sí. Una porque si no se hubiese dejado de plantar maiz en España no se dependendería tanto de Ucrania y la otra porque si en Febrero no se hubiese jugado el partido Valencia-Atalanta con público seguramente otro gallo cantaría. (Hasta en el foro de deportes se habló de aquella locura)

Ahora, lo 1º no tengo tampoco claro que sea culpa de un gobierno español de izquierdas, la segunda pues que quieres: "solo habrá uno o dos casos en España"

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AlecHolland

#60 Lo único que he mencionado de la derecha es que reafirma su discurso y lo radicaliza. Es una verdad como un templo, hay ciertas menciones a políticas sociales MUY conservadoras que han calado o están calando en Italia, Argentina, Finlandia, Alemania, Francia e incluso España que hace 10 años serían como poco, cuestionables o al menos polémicas. Para mi eso es radicalizar el discurso, mientras que la izquierda lo ha ido volviendo más tibio con el mero fin de ganar espacio electoral. Las políticas liberales no necesitan ganar terreno porque vivimos en su statu-quo, sin más.

CAFE-OLE

#59
y eso despues de que zetaparo subiera la edad de jubilacion y los años necesarios de cotizacion para cobrar la jubilacion.

Muy grande el argumentario para votar al PSOE.
https://elpais.com/economia/2007/02/16/actualidad/1171614775_850215.html
https://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/30/economia/1293718091.html
El votante del PSOE tiene una memoria de 2 semanss vista, a partir de ahi solo resuena en su cabeza la palabra ultraderecha

#61
ha pasado un año y medio, una eternidad para el votante socialista, pero alomejor te suena que españa recibia un trato preferente de argelia con el precio del gas mientras el resto de europa lo compraba a precio de oro.
Pero Perro Xanxe, el de centro centrado, decidio que era hora de comerle el falo a marruecos y regalarle el sahara.

Te suena toda esa historia?? no?

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AlecHolland

#65 No has debido entender nada, porque precisamente lo que señalo es que el gran problema de todo es la tibieza e inoperancia del PSOE para con las políticas económicas/laborales.

No soy votante del PSOE ni lo seré nunca. No confundas mi análisis político con supuestas filias, mantengamos un poco el nivel.

STILES

#57 el mito del derechon trabajador, ahorrador, padre de familia ejemplar y que baja la tapa del water al mear
pero que me estas contando tío , iban a salir los lideres rojales en el XIX y principios del XX de las cloacas de las fábricas y minas sin saber ni leer y partiéndose el lomo desde los 8 años
a ver si cambiáis los clichés colega
PD: y luego me gustaría realmente saber si verdaderamente el forero medio MV a visto ir a peor su calidad de vida (ojo y no defiendo al gobierno)

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usarmy

Si eres joven y sabes que tu futuro está lapidado por la generación que pudo comprar segunda o primera vivienda trabajando de lo que haya. Mientras tú te dedicas a la supervivencia compartiendo habitación, normal comprar cualquier discurso que le pegue una patada al tablero.

Sinso

#61 Pretendes decirnos tú que como hay eventos internacionales/mundiales, los gobiernos locales importan -3? Pretendes decirnos tú que el país hubiese acabado igual si un gobierno de otra cuerda no hubiese decidido malgastar 60.000M de euros en el plan E exclusivamente para reducir el coste político y tratar de seguir en el poder? O que otro gobierno no hubiese decidido condonar la deuda de 40.000M de las cajas? O que otro gobieno hubiera decidido mandar a Bush y a Blair a tomar por culo preguerra de Irak? O que otro gobierno no hubiese contravenido toda la lógica con tal de mantener sus soflamas feministas para impulsar la pandemia con tal de celebrar las manifestaciones del 8M para hacer todo lo contrario el dia 9? O que otro gobierno no hubiera decidido saltarse la constitucion para prorrogar estados de alarma anticonstitucionales solo para poder gobernar plácidamente via decreto-ley en una epoca en la que tenia minoria en el congreso viviendo falsamente de facto una mayoria absoluta? Todas esas deciones no importan en el devenir del pais? O que otro gobierno tenga otra posicion respecto a Marruecos?

Entonces si en Europa no le hubiesen dado a la impresora como putos mongolicos tambien hubieramos tenido una inflacion del 50% Todo son cosas de injerencias externas y del devenir de la economia global, mis CAGADAS no tienen consecuencias, con los otros pasaria lo mismo.

Asi da gusto ir por la vida.

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Riip

Los políticos han abandonado a sus votantes más bien, únicamente buscan su interés propio

Larkos

Echo de menos el PCE en la vida política de España.

senzye

Siguiente, pregunta sí.

granaino127

#65 Cuando sepamos el motivo de ese cambio de postura en política exterior, ya valoraremos.... Mientras tanto lo único que puedes hacer es insinuar desde la barra del bar que todo se debe a "cosas turbias que tienen los moros de perrosanxe"... que sea una decisión promovida por intereses de USA e incluso Francia eso parece que pocos se lo plantean (normal, solo si VOX lo dice va a haber gente que piense en ello).

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Lexor

#63 que el gobierno español castigará al policía que pedía endurecer protocolos de acceso en enero de 2020 no es culpa del gobierno español.

Si acaso, del PP.

#73 que el gobierno marroquí forzará a que nuestra ministra de exteriores dimitiera es responsabilidad del gobierno español o tampoco? Fue un daño colateral obligado a ser asumido ?

Cuéntanos mas

Netzach

#73 Como si nuestros argumentos fueran diferentes si viene de USA o de Francia. No podemos tener un gobierno que en vez de servir a los intereses de otros sirva a los intereses de sus ciudadanos?

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granaino127

#75 Ahí está la clave....en saber si a futuro eso tendrá alguna repercusión positiva o no. De momento no lo sabemos, solo especulamos.

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CAFE-OLE

#76 nada, poder haber mantenido una precio de la luz bajo y ser mas competitivos que europa en un momento clave, no se puede saber si habria sido positivo

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Lexor

#75 se sabe que fue porque se acogió al jefe saharaui para darle recuperación médica por el COVID pero ahora tenemos que ver a que don psoe reescriba la historia y nos cuente porque el gobierno no se responsabiliza por ceder a los chantajes de un país autoritario como es Marruecos.

:popcorn:

B
#6aren-pulid0:

Sí, han perdido la batalla cultural

Son cosas diferentes.

DunedainBF

#61 No es cuestión de que no te afecten los acontecimientos globales.

Es cuestión de cómo los gestionas y España ha salido la peor, o de las peores, paradas en esas ocasiones.

Un buen gobierno no va a evitar las crisis, pero minimiza su impacto. España se descuelga de Europa cada vez más.

Quinientos

Sí, pero lo que presenta este post es algo muy simplista y básico.

Hay que entender que la izquierda clásica perdió en occidente, y que durante décadas el liberalismo triunfante no ha tenido ningún tipo de oposición que ejerciera de contrapeso como si existía antes de la caída del muro. Y el liberalismo, como cualquier otro sistema imperante, no va a permitir el cuestionamiento de sus principios fundamentales que eran la base del pensamiento de izquierdas.

En este sentido, la izquierda derrotada ha emprendido una larga travesía en el desierto para encontrarse, ha tenido que aceptar las reglas del nuevo juego y que tendría que renunciar a sus principios. Y en ese sentido, siendo las nuevas referencias los think thanks anglosajones, se ha refugiado en identitarismos (cultura woke), el capitalismo verde, aspirar a una cierta redistribución etc pero siempre renunciando al cambio de paradigma y aceptando las bases de la democracia liberal, y por supuesto formando parte necesaria e imprescindible de esta.

Lo de los chavales, es normal. Cual es su mayor influencia? Las redes sociales, una cosa moderna, controladas por mega corporaciones tecnológicas interesadas en tener las menos limitaciones posibles venidas de estados o leyes. Y cuando tienes 18 años,lo moderno es cool, y suena mejor un tio con tatuajes y ciclao diciéndote que no hay que pagar impuestos , que el estado malo y que tu eres un catacrack que unos viejales aburridos hablando de nosequé conceptos complejos y dificiles de entender.

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granaino127

#77 ¿Sabes que Argelia sigue siendo el principal proveedor de gas natural a España verdad?

Aquello en cierta manera, un paripé para con los saharauis... la pela es la pela.

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B
#81Quinientos:

ha emprendido una larga travesía en el desierto para encontrarse

Que yo sepa, todavía no se ha encontrado. Continúa en una deriva que algunos políticos intentan canalizar, pero lo conocido como "izquierda materialista (racionalista, etc.)" hoy se considera derecha bajo el rótulo o palabra anatemática de "rojipardo".

La lectura que haces me parece muy acertada.

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nefarian91

Hace ya muuucho tiempo

Leoshito

Yo es que no entiendo como gente que vota a PP o vox tiene los cojones de hablar sobre las cosas malas que hacen otros. Sobretodo cuando esa gente a la que critica esta más cerca de su ideología que de la que creen que son.

Soluciona tu casa y luego te vas a dar consejos a los demás macho.

Lexor

#82 sabes que era así antes?
Lo que no pasaba antes es que compráramos gas a Rusia y sorpresa, ahora es nuestro segundo proveedor.

Lo típico, que empiezas una guerra contra un país y te pones a comprarle gas a go go 🦼

Argelia lidera el suministro de gas al sistema gasista español en lo que va de año, con un 28,8%, seguida por Estados Unidos (20,1%) y Rusia (18,1%). Los almacenamientos subterráneos de España mantuvieron un nivel de llenado del 100% en octubre, mientras que las plantas de regasificación no bajaron del 60% de su capacidad

El gas que compramos a usa es gas licuado y ese es más caro

Todo a salir de millhouse, que bien lo hizo nuestro gobierno

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MaTrIx

Si y no. Han hecho cosas como subir el smi que si que han ayudado a que algunos trabajadores de algunos sectores tengan un salario algo mejor. Pero lo que tendrían que promover es a que se revisen y bien los convenios sectoriales por que hay algunos que son de auténtica vergüenza. Que hagas un grado superior y tengas un sueldo de 18k euros es una puta vergüenza.

Luego lo de reducir la jornada laboral, no lo veo nada mal, ya toca y se puede hacer de varias formas.

Pero sobre todo se debería perseguir más al que defrauda en empleo(trabajo en b, horas extras sin pagar, puesto inferior a tu titulación pero haciendo las labores superiores a lo que tienes por contrato, etc....) con sanciones ejemplares de verdad y protegiendo de forma más activa al trabajador que denuncia para que no tenga miedo a hacerlo por quedarse con una mano delate y otra detrás.

Creo que muchos partidos de izquierda han cogido otros problemas como feminismo y cambio climático y les han dado más importancia que todo esto.

pakuko

¿Pero no somos una dictadura?

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granaino127

#86 Es lo que tiene ser la putita de USA. España es la putita de Europa (la que limita la producción y exportaciones en base a los "intereses comunes") y es la putita de USA puesto que Europa lo es a grandes rasgos.

USA es el principal aliado de Marruecos, han estado décadas bailandoles el agua...era cuestión de tiempo hiciesen cambiar de postura a sus putitas en Europa de cara a sus intereses, porque no solo España ha cambiado de parecer.... ¿o acaso es que también tienen cogido por los huevos a Macron y a todos los presidentes de USA desde hace décadas?

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Kacto

#61
Mucha parrafada para decir "la culpa es de todo el mundo menos del PSOE"

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