#599 Esto ni se parece al TIL que pretendia IMPONER el PP con toda la oposicion, la comunidad educativa y la ciudadania en contra.
Te explicaria ampliamente como se han hecho dos consualtas con un 80% de rechazo a sus propuestas, pero da igual.
Si crees que esto que pones se parece minimamente a lo que ha pretendido imponer el PP es que no sabes de que va el tema. Informate mejor, por favor.
Si da igual que no tenga la razón, no la va a dar igualmente. Le he rebatido muy bien en #581 sobre los exámenes que se hacen de acceso al grado superior pero bien que no me ha dicho nada xDDD
#604 esa es tu opinión, no la verdad absoluta, aprende a diferenciarla. Yo tengo amigos profesores en Cataluña, funcionarios de carrera en escuela pública (dando secundaria y bachillerato).
También podría yo decirte cosas que me cuentan. Y su opinión es que los niños tienen un nivel penoso de castellano en comparación con otros lugares.
También tengo mi hermano, funcionario de carrera, profesor de secundaria y bachillerato Euskadi. Ha trabajado también en la privada en centros de Euskadi y Barcelona.
También tengo un tio, funcionario de carrera, director de un centro en Malaga. Unos 20 años o más de experiencia como funcionario profesor en la pública.
Pero claro, aquí solo vale la opinión del pensamiento único. El resto está equivocado.
#604 Tranquila yo le he demostrado que segun el ministerio de educacion, hay un nivel igual que el de la media española y tampoco hay manera. Prefiere seguir pensando que no lo aprendemos bien.
De hecho, yo, que nunca en la vida he hablado castellano con absolutamente nadie de mi entorno, no se como he aprendido la lengua.
Pero bueno, quiza soy una de esas pocas personas que nace y lo sabe todo. Yo que se. Sino que me lo explique el como he aprendido la lengua de Cervantes.
#540 en catalunya para trabajar en la administracion publica si no sabes catalan no podras hacer una gran parte de tu trabajo, por tanto si no sabe catalan, no podra trabajar, ya tenemos suficiente funcionarios inutiles como para agregar uno mas inutil ya antes de contratarlo y todo
si en españa se hiciera como en suiza esta persona en la escuela hubiera estudiado castellano , catalan o gallego o vasco, y ingles, pero no, aqui con aprender el castellano yasta y que el resto de españñññña se adapte coññññño
#608 a diferencia de suiza que sus idiomas se pueden utilizar en todo su ambito nacional, aqui el catalan, vasco, gallego y andaluz solo se utilizan en sus comunidades autonomas (mi mujer habla con mi hija en catalán y nadie nos ha insultado ni apedreado que cosas pensaba que en madrid hacian esas cosas). Creeis que lo que ha convertido el nacionalismo, parezca que esta bien hecho, veo que no entrais en razon.
En Suiza hay cuatro idiomas nacionales (art. 4 de la Constitución): alemán en el norte y centro del país (63,7%), francés al oeste (20,4%), italiano al sur (6,5%) y una pequeña minoría habla romanche en el cantón de los Grisones (<1%). Respecto a las lenguas oficiales, la Constitución dice en su art. 70 que "Las lenguas oficiales de la Confederación son el alemán, el francés y el italiano. El retorromano es también una lengua oficial en las relaciones que la Confederación mantenga con personas de esta lengua". Además, cada cantón determina cuál es su lengua oficial, aunque siempre bajo el mandato constitucional de preservar la armonía entre las comunidades lingüísticas y proteger a las minorías idiomáticas.
GZ
Según el título del post en 2013 se hará la pregunta o se establecerá fecha? Es que ya estamos por octubre y nanai.
#606 tu no has demostrado nada. Aquí ganaría la discusión quien trajera los datos directos de PISA y de el estudio a parte que realiza el gobierno (que el último se realizó en 2003 creo haber indicado).
Tú solo has puesto un artículo que cita la comparecencia de la consejería de educación catalana. Yo te he puesto 3 artículos que dicen lo contrario. ¿Ganas tú por que tu artículo lo has linkeado tú o como funciona esto?
Por si no lo sabes, si te molestas en ir a la web del ministerio, verías que también tienen en su web los resultados de PISA. Eso es lo que ha hecho Rigau, decir que el ministerio ha puesto esos datos.
Pero vamos, que no hay más ciego que quien no quiere ver.
Ciu efectivamente seguiria con los mismos escaños pero seria superado por UPyD y por IU con lo cual cambiaria bastante segun mi opinion la politica nacional , sobre todo porque basicamente no hubiesemos lkegado a donde estamos si tanto PP como PSOE no hubiesen tenido qhe dedicarse a dar concesiones a los partidos nacionaljstas para governar sin mayorias absolutas.
Muy ilustrativo ese grafico , me reafirmo en lo dicho de qhe cambiaria mucho el panorama .
Me gustaria saber hasta que punto una consulta que no es vinculante puede producir un resultado realista..., y me explico..., la gente puede votar ahora sabiendo que pase lo que pase, no va a pasar nada, osea, no se arriesgan a nada en realidad, luego para ellos votar el si a la independencia seria muy facil, ya que no sufririan las consecuencias de sus actos, es como cuando varios amigos decidis saltar al mar desde un acantilado..., desde abajo todos se apuntan, se ve facil, lo has visto en videos y no hay problema salvo casos extremos, pero otra cosa bien distinta es cuando subes y vas a saltar..., la altura ahora se percive de otra forma, ya no es tan guay, todos los que antes estaban seguros ahora piden que sea otro el primero, en definitiva, existe EL VERTIGO..., esa es la diferencia entre decir algo y hacer algo, decirlo es facil, hacerlo es otra cosa, y un referendum no vinculante es sencillamente decirlo, no hacerlo, no hay ese vertigo de saber que va a suceder algo.
Creo que ese referendum tendria que ser absolutamentre vinculante, si hay que cambiar la ley que se cambie, pero que el que vote "si" sepa a que se atiene...
Esto lo sabe todo el mundo, asi que por mucho que los catalanes crean que van a dar mas presion si sale finalmente un si a la independencia, la realidad es que como no es vinculante la propia consulta esta carente de sentido y no tiene absoutamente nada que ver con la realidad...
Osea, en el fondo es como sacar la bandera de paseo..., muy guay, pero no representa nada.
Respecto a los idiomas, creo que han hecho bastamente el tonto haciendo obligatoria la educacion en catalan, ya que dan una imagen absolutamente dictatorial...
Yo tengo familia catalana y cuando estuve alli viviendo o cuando de pequeño iba de vacaciones con mis tios y abuelos, salia de mi el aprender catalan, lo mismo que todos mis hermanos, y todos y cada uno de mis conocidos, osea, el aprender la lengua del sitio donde vives es algo natural que no hay que obligar, si obligas consigues todo lo contrario, pero presiento que era precisamente lo que buscaban, como siempre el enfrentamiento, el imponer ideas, el forzar algo que es natural, el autoreafirmarse el ego..., todo poco o nada fructifero.
La verdad, todo muy triste, y sinceramente siento muchisimo si alguna vez los catalanes conseguis la independencia por varios motivos, primero y sobre todo por la casta de politicos que teneis, os habeis centrado tanto en la independencia que habeis pasado absolutamente de todo lo demas, y teneis unos problemas muy graves, mas de lo que muchos presienten, tambien por la sostenibilidad de una nacion catalana, que sinceramente creo que es inviable, al menos con la calidad de vida que tienen hoy en dia..., perdereis muchas empresas, materias primas, empresas de logistica/distribucion, muchisimos millones de consumidores resentidos, productos primarios para la industria secundaria, etc, etc..., en fin, es un desproposito total, pero mira, cada uno obtiene lo que busca en la vida, y si pensais que os ira mejor, yo desde luego os lo deseo, pero no conteis con ello, si lo analizais detenidamente es un suicidio.
#615 Si, si se que un grupo, cuanto mas apegado a los partidos nacionalistas quieren que sea vinculante, pero la realidad a pie de calle es bien distinta, y te lo digo por mis tios, que son muy nacionalistas tambien, pero cuando le dices que votarian si fuese vinculante te contestan que tendrian que pensarselo bien, mientras que ahora le preguntas y te dicen del tiron que votarian "si" a la independencia..., osea, saben perfectamente la diferencia entre decir y hacer.
Al final yo se lo que pasaria..., 100% de los votos "si" en una votacion no vinculante, y un 25% "si" en vinculante..., es que es de cajon, lo demas es engañaros.
Lo terrible de este asunto es que no sea vinculante, deberia serlo para que nos olvidasemos ya de una putisima vez de estos temas..., el que no quiera seguir que se largue, eso si, que asuma las consecuencias de sus actos.
#616 ah vale, que tus tíos son un medidor eficiente para sacar una teoría del estado social en Cataluña
#617 Y por que tendrias que serlo tu?, todos vivis alli, y te he dicho solo mis tios, hay muchisimos mas que piensan igual, negarlo es negar la evidencia, por que no me vas a decir que no conoces a nadie asi por que sencillamente no te creo..., a poco que hayas preguntado (y si no lo has hecho te invito a que lo hagas) veras que esto es asi.
Ademas, piensa que el ser humano es un animal de costumbres..., mola criticar algo, pero cuesta mucho mas desligarte, en el fondo sabeis que España os ha salvado el culo en muchas ocasiones, endeudandose si, pero lo hace..., me gustaria ver la capacidad de endeudamiento de Cataluña con una moneda propia y con la honradez de vuestros politicos..., en serio, es inviable, pero bueno, yo paso de convencer a nadie, la gente solo se convence cuando se equivoca, da igual lo que les digas antes.
#618 La realidad es que hace tiempo que a muchos les han dejado de importar las consecuencias de una supuesta Cataluña secesionada. De hecho algunos ni se paran a pensarlas. La mayoría se creen que es salir de la UE (algunos ni eso), un par de añitos pasandolo mal y ya está, cuando salir de la UE es lo que menos debería preocuparles.
Pero siempre te contestarán con aquello de "sabemos que hay dificultades (mentira), pero no son excusas!" que se traduce básicamente en lo de siempre, poner la tribu por encima de la ciudadanía.
Yo tambien aprendi el castellanito aqui, en mi cole nos daban con la regla si hablabamos en castellano.
#620 Si, pero esos son los que entran en foros y demas, que son los mas fanaticos, los mas cercanos a partidos nacionalistas y demas..., el ciudadano de a pie no es asi ni muchisimo menos..., para ellos la nacionalidad no es una nube eterea de felicidad donde ya todo sale bien, sino que saben que tienen responsabilidades, hijos a su cuidado, hipotecas, negocios, etc..., estos son los que menos claro lo tienen, y aunque no lo creas, el porcentaje de convencidos al 100% son muy pocos, lo que pasa es que son los que mas ruido hacen..., y luego la diada y demas lo toman como una fiesta, una forma de alegrarse por algo como nacer donde has nacido (menuda estupidez), pero que nadie piense que cada uno de los que sale con la banderita luego votaria un "si" si fuese vinculante, ni muchisimo menos..., hay una diferencia enorme entre sentirse catalan (cosa perfectamente normal por cierto) y arruinarse la vida.
Y yo me pregunto porque los nacionalistas no han promovido una asignatura que fuera general en toda españa y que por ejemplo fuera "lenguas peninsulares"? donde se dieran todos los idiomas que existen en España?
Ahora cuando digo nacionalistas, me refiero a nacionalistas españoles y nacionalistas autonomicos...
Si se hiciera esa asignatura y todos los españoles pudieran hablar en cualquier idioma de los que se da en España, se les acabaria el rollo a los politicos que venden la moto de la independencia porque ya no podrian vender la moto de sentimiento de nación porque tenemos un idioma que solo conocemos nosotros... y por otro lado los nacionalistas españoles porque se piensan que el español deberia ser el idioma del universo.... xD
Lo malo de todo esto, es la confrontación continua que provocan nuestros politicos, y me refiero a ambos lados no solo de uno. A ver lo que pasa!
Ain de vé!
¡Un hilo de recopilación de imágenes absurdas del nacionalismo now!
La Generalitat presiona a los médicos para que hablen en catalán
<<todos los trabajadores deben expresarse en catalán tanto por teléfono, como por megafonía, en actos públicos protocolarios e incluso entre los propios médicos durante reuniones de trabajo, especialmente cuando hay delante "terceras personas", como pacientes y sus familiares. El facultativo "siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si durante la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y, aun así, debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario puede hablar en castellano si el usuario entiende ese idioma. Con todo, "debe repetir palabras o frases en catalán para ir introduciendo la lengua en el universo del recién llegado", sostiene.>>
#625 Todo esto aunque no lo creas es positivo para España..., sin ir mas lejos, esto es solo un efecto rebote producido por el franquismo, cuando hablar en Catalan estaba penado..., a la desparicion de la dictadura el rebote ha sido brutal...
Con estas tacticas va a pasar exactamente lo mismo, y demuestra que el que ha sufrido una dictadura pretende imponer la suya cuando la primera ha colapsado..., lo curioso es que son incapaces de preveer el mismo efecto rebote pero en sentido contrario al esperado.
Con el feminismo esta pasando lo mismo, se han impuesto unas leyes tan ridiculas que el rebote va a ser tal que las mujeres van a sufrir en este planeta (ya que es a nivel global) un rebote del machismo por muchisimas decadas..., de hecho ya se esta viendo por todas partes, jamas he visto tanto machismo, y va a mas con cada ley de discriminacion "positiva" X-DDDDD.
Esto lo unico que demuestra es que cuando consigues el poder debes tomarlo como una responsabilidad, no como una herramienta de manipulacion.
#624 Opino exactamente igual que tu, a mi me gustaria saber mas catalan, o euskera, la cultura siempre es un bien para todos, aunque considero que es mas util el ingles, aleman, chino..., pero el saber no ocupa lugar...
En la educacion tendrian que exitir unas asignaturas obligatorias que a dia de hoy ni se plantean, sobre todo y muy por encima de todas las actuales, economia domestica, para que la gente sepa interpretar facturas, sepa calcular intereses, sepa que esta firmando cuando firma una hipoteca, etc, etc..., esas cosas te afectan el resto de tu vida, una cagada en eso, y estas jodido..., es infinitamente mas importante que saber en que año hubo una batalla, o conjugar correctamente verbos en latin..., si no sabes eso, no te jodes la vida, pero si firmas mal tu hipoteca la has cagado amigo..., luego ya el resto (que tambien es importante).
#626 El nacionalismo se ha adueñado de la política gracias a la pasividad y complejos de la izquierda. Los que no se sienten nacionalistas y tienen posturas moderadas, les supone un esfuerzo enorme opinar abiertamente, pues su punto de vista será duramente criticado por la izquierda (te tildarán de facha para arriba).
Asi que, se callan o incluso pasan de la política: no les gusta las ideas nacionalistas y no se atreven a pensar en contra de estas, pues está tan extendida la idea de que opinar en contrario es igual a ser nacionalista del otro bando (y no se sienten así) que al final, mira, prefieren pasar del tema, no quieren problemas.
Asi que, la opción moderada apenas se escucha, ahora está empezando a tener voz de la mano de UPyD y Ciutadans, que actúan despojándose de los complejos que hemos adquirido tras la larga y represiva dictadura. No hay que disculparse por defender un proyecto de pais (sin adornarlo de identidades ni gloria pasada ni tonterías nacionalistas). Parece que solo pueden tener proyecto de pais los nacionalistas para sus aspiraciones independentistas.
El gran problema de este pais es la izquierda que tenemos. No hace su labor. Hemos llegado a un punto que parece que para ser de izquierdas tienes que ser nacionalista. Es ridículo. Si la izquierda fuera la mitad de crítica con los nacionalismos periféricos que con el nacionalismo rancio español, la situación sería muy distinta.
Pero hay esperanza, ya se empiezan a oir más voces disidentes dentro del seno del PSOE. Esperemos que los socialistas recuperen la cordura. Necesitamos un partido socialdemócrata de verdad, no esta mierda en la que se ha convertido.
Qué envidia me da Francia...
#627 Es tan solo otra de las bonitas herencias que nos dejó Franco, dejar acomplejada a toda España. Motivo por el cual, dicho sea de paso, los nacionalismos periféricos se han ido viendo cada vez con más autoridad moral para sus fines por aberrantes que sean, y todo ello sumado a la pasividad y la incontestabilidad por parte de los ciudadanos normales debido a este mismo complejo.
Es lo que hay. Supongo que en cuanto la sociedad vaya madurando y dejando atrás lo que está atrás se podrán encarnar proyectos de país. Es imposible hacer nada con una izquierda que es antiespañola e irrespetuosa con la ley, que hasta hace nada hacía que muchos nos sintiésemos huérfanos políticamente.
#614 Es lo más sensato y el post con más sentido en lo que llevo leído de hilo.
La consulta, siempre que se haga desde un marco ilegal, va a tener resultados adulterados. Así que esa pantomima no va a servir para absolutamente nada más que para enrarecer más el ambiente y radicalizar más las opiniones.
Los que no quieran ser independientes ni se van a levantar del sofá para votar algo que no tiene validez ninguna. Los que quieran serlo irán en masa porque están emocionados con el tema. A fin de cuentas, es una votación sin consecuencias, es gratis. Es un grito al aire, al viento.
Luego, a la hora de la verdad... Quebec time.
