#56 La autarquia fue abandonada por el régimen franquista a finales de los años 40, luego se adoptó una politica económica de corte liberal que provocó el mayor crecimiento económico de España en su historia. Nos pusimos al nivel de Europa occidental por primrra vez en nuestra historia. Si hubiesemos seguido esa politica desde 1939 probanlemente estariamos mucho mejor.
#61 "Nos pusimos a nivel de Europa occidental..." se pusieron a nivel de Europa occidental todos aquellos que tenían poco de español dentro de España, país vasco y Cataluña. Todas las demás regiones son arrastradas y mantenidas desde el 40 hasta la actualidad, ahora por suerte el peso no recae solo en las pocas zonas desarrolladas sino también por la unión europea.
El problema del alzamiento fue el de siempre, sabian 8 o 9 meses antes del mismo lo que se cocia Y NO HICIERON NADA.
Joder, adoradores del comunismo y de la URSS echándole en cara a los fachas su amorío por Franco.
Vamos bien, sip.
Lo que le pasó a la II República fue como dice el refrán: entre todos la mataron y ella solita se murió.
#33 No te preocupes, el pais esta lleno de hijos de miserables que saben que el dinero para pagar sus estudios en la privada, sus viajes, hasta los condones con los que se han follado a las novias, ha salido de la corrupcion. Y para los cuales cualquier cambio a un pais mas justo, menos tramposo, y donde sus padres no puedan sacar dinero fresco de puestos a dedo, gasto del dinero de todos en obras y servicios innecesarios, supondria el tener que luchar en igualdad de condiciones con el resto.
Acostumbrados toda su vida a lo facil, a lo barato a base de corromperse, de actuar de forma avariciosa y miserable, no conciben una vida en igualdad de condiciones y oportunidades con otros.
Son calaña, mierda, y lo saben perfectamente, pero les molesta reconocer que lo son, y solo piensan que se lo merecen por ser hijos de buena estirpe.
Estan tan bien acostumbrados a la buena vida que muchos se suicidarian si la cosa cambia. En realidad son unos cobardes con patas, unos mierdas acostumbrados a una vida de lujo que ni merecen ni saben apreciar.
Autenticos mierdas de personas, gente que no merece la pena conocer, porque no son mas que chusma asquerosa, ruin, y sobretodo, que cree que sus privilegios y su dinero estan por encima de todo.
#65 Ya, pero esos que dices hasta hace nada iban de progres y de abiertos de miras. Hijos de familias conservadoras que lo tuvieron todo, pero que al mismo tiempo buscaban dar la imagen de tolerantes y de modernos.
Pero amigo, en cuanto ven que les tocan sus privilegios se caen las caretas. Y se muestran como de verdad son.
Cuando había de sobra para todos no había problema, pero cuando llegan los momentos malos la cosa cambia.
Y es así como se entiende el ascenso de Hitler y otros fascismos. No era una enagenación general de la población, algo inexplicable. Era simplemente que había clases altas y medias con miedo a perder sus privilegios. Las clases bajas lo estaban pasando mal, y tenían que idear algo para someterlas, o en poco tiempo saltaría el tiesto.
#59 Primo de Rivera estaba en contra del golpe de Estado.
Buena mierda le metió Miss Canarias 1936 por dejar España a merced de los comunistas, ateos y judíos.
#63 De hecho el propio Franco avisaba a la República, porque Franco siempre estuvo jugando entre la república y apoyar el golpe, hasta que se decidió.
La corriente revisionista pone el inicio de la guerra en el 34 y que eso fue el detonante del Alzamiento, algo erróneo para cualquiera que sepa algo de Historia. Pero bueno que miras a los personajes que han escrito el articulo y no hay más, algo me dice que muy objetivos no son y mas en la Historia contemporánea que es la que mas objetividad necesita.
#68 ¿Algo erroneo exactamente por qué? El 34 fue el punto de no retorno para España entera, ambos bandos deseaban la guerra.
Si no hubiese habido alzamiento hubiese seguido la tonica de huelgas e intentos revolucionarios hasta que seguramente hubiese habido alguno de todas formas o incluso una deriva del estado republicano a un estado de corte dictatorial izquierdista reprimiendo al mayor grupo popular de entonces que era el anarquismo.
La República le faltó organización y medios para lograr una democracia más plena.
Es la viva imagen de lo que ocurre cuando antepones sentimientos e ideologías al país.
La dictadura surge por el temor de que en ese caótico ambiente los fuertes reclamen el lugar que les corresponde destruyendo a los esclavistas esclavos de sus esclavos en el proceso. El temor a que los méritos superen el derecho por nacimiento.
La Monarquía Parlamentaria es un facsímil de democracia creado para continuar la dictadura y permitir dominar a la misma oligarquía.
#67 En contra del Golpe, pero a favor del Estado autoritario que querían instaurar. Vamos, es como los que dicen "Hitler did nothing wrong".
#69 Estas haciendo un "y si...", la revolución del 34 se suprimió y se controlo. Fue un hecho importante si y este episodio junto al de Casas Viejas demostró al movimiento revolucionario el carácter burgués de la república, fue un desengaño para la izquierda pero no explica ni legitima el Alzamiento del 36.
Con este revisionismo lo que se intenta es echar la culpa a los sectores revolucionarios poniendo a los generales golpistas como pobres hombres que no tuvieron más remedio que iniciar una guerra civil para salvar España, cuando en realidad lo que perseguían es la instauración de un régimen conservador, que garantizase sus privilegios de clase.
No es mi intención desacreditar el libro, no se si es un libro serio o no, en el enlace aseguran que han estudiado las actas una a una, ademas de otras fuentes primarias, sin leerlo es imposible decir la seriedad y veracidad de la obra.
Resulta un pelín sospechoso que uno de los historiadores sea colaborador habitual de libertad digital y haya escrito numerosos artículos sobre la Guerra Civil y la república todos en el mismo tono de volcar la culpa en la república; es uno de los pilares de la ideología y propaganda franquista de hecho: la Guerra Civil fue culpa del gobierno de la república, el ejercito limpió España.
A la vez que se extiende esa idea se extiende otra con este libro: España es de derechas, rechazamos la izquierda y cuando una parte la abraza solo lleva a la miseria y al enfrentamiento.
Asi las elecciones municipales que llevaron a la republica son tachadas de ilegitimas, al igual que las del 31 y el 36, las del 33 en las que gana la CEDA no debió de haber irregularidades.
Desde la restauración borbonica se se impone en España un sistema caciquil que tiene presos los votos de muchísimos hombres (la mujer vota por primera vez en 1933). Es con la II republica cuando se va a crear un sistema electoral que intenta ser mas representativo y que evitase los fraudes y errores de la restauración, evidentemente el sistema de caciques estaba arraigado y seguía teniendo influencia, sobretodo lejos de las grandes ciudades, en un país básicamente rural.
Se observa ademas una clara intención en esta obra (y en el resto de obra de uno de los autores) de blanquear el franquismo y sobretodo el golpe de estado justificándolo ahora con el fraude electoral que viene a sumarse a la violencia y a la inseguridad, como si esto hubiese sido culpa exclusiva de los republicanos.
Quieren que la historia deje de ser que una parte del ejercito con el apoyo de los terratenientes, los banqueros, la burguesía y la iglesia se alzaron cuando vieron que sus intereses peligraban, los jornaleros pedían tierra, los obreros pedían derechos, la voz de la iglesia ya no tenia tanto poder y el ejercito vio que perdería su influencia decisiva en la vida social y política del país para pasar la culpa a los republicanos, sindicatos etc etc
#72 Lo dudo. Él ya impuso un régimen autoritario y decidió darle fin.
Las JONS bebían más de la izquierda del nacionalsocialismo y el fascismo que de su vertiente burguesa a diferencia de las FET y si bien no comparto sus métodos no me parecen incompatibles con la democracia (todas sus propuestas eran mucho más suaves que las leyes actuales).
Y como en Italia y Alemania se les dieron dos opciones o aceptas el movimiento burgués y te unes a él o te fusilamos y te pasamos por mártir.
Cuando la propaganda le gana la partida a la educación el relato histórico se convierte en un guión de novela, simplón y acritico donde unos son los buenos y otros son los malos. La visión de la república del izquierdista medio podría ser un chiste muy gracioso, de no ser por los muertos, claro.
#75 Yo hablaba de José Antonio, no de Miguel.
Las JONS no tenían nada que ver (creo) con Primo hasta que se juntaron con la falange, y la verdad que no sé mucho sobre ellas, pero el hecho de haberse fusionado con las FET creo que dice mucho sobre sus fines en común, aunque no compartieran los medios para conseguirlo.
La guerra es lo que tiene, horrores y víctimas, pero por lo menos en Alemania estudian en los colegios la II GM, aquí escurren el bulto debajo de la alfombra y justamente se estudia en qué fecha se inició la Guerra Civil. Y así nos va.
Nada que no se supiera ya, solo los fanáticos lo negaban y negarán.
Lo mejor es el tema de blanquear e idealizar la república, haciendo negacionismo de todo lo que tenía de malo, porque después vino una dictadura. Es decir que como después vino Franco y éste era muy malo la República era un paraíso terrenal y el que niegue ésto se merece que le metan en una cheka. Muy del 36.
"También tenían que votar el día 20 los electores del pueblo jienense de Alcaudete. Acudieron a las urnas mientras la Junta Provincial procedía al escrutinio. Total, que las izquierdas se impusieron en ese feudo de tradición conservadora por 599 a 0."
Pero que chapuza JAJAJAJAJA
#77 Hombre, la fusión fue un tanto obligada y a él como que lo fusilaron un poco xD
Me hace gracia lo de ''fusión'' de las falanges cuando para la creación de las FET se purgaron de arriba abajo sustituyendo a sus miembros por oligarcas carlistas.
#80 No entiendo a dónde quieres llegar. ¿Primo de Rivera fue un mártir de la democracia? ¿Las falanges proponían la forma verdadera de llegar a una democracia pura pero fueron corrompidos por los carlistas? Yo veo en los falangistas y los carlistas las mismas motivaciones y apoyadas por las mismas personas, dos caras de una misma moneda: nacionalismo, ultracatolicismo, autoritarismo...
#61RayF:La autarquia fue abandonada por el régimen franquista a finales de los años 40
Esto y el resto de tu comentario es mentira, el plan nacional de estabilización es de 1959 y es en ese momento cuando los ministros tecnocratas que entran en el 57 empiezan a tomar medidas aperturistas, aunque durante los 60 y los 70 quedan muchos elementos proteccionistas y autarquicos.
Lo que dices del crecimiento es falso también, la pobreza y el hambre eran muy comunes, hasta 1954 no se recuperan los niveles de consumo de bienes de primera necesidad de 1935 y en contra de lo que se pueda creer los efectos sobre la industria fueron relativamente pequeños.
Por supuesto cuando a mediados de los 50 se observa una cierta recuperación esta no es igual para todos y aun tardarían en desaparecer (nunca por completo claro) el subconsumo, el hambre, la falta de calefacción, de electricidad etc etc También el mercado laboral era penoso sin posibilidad de queja, con la huelga convertida en delito contra el régimen eran los patrones los que tenían libertad para elegir salarios, vacaciones, horarios etc etc
Para que te hagas a una idea de lo lejos que estábamos de Europa desde 1953 a 1963 USA le da a España unos 1.500 millones de dolares que en gran parte es lo que ayuda a estimular la producción y a esa mejora en las condiciones de vida, pero una vez que se da un cierto crecimiento se empiezan a poner de manifiesto los grandes desequilibrios económicos lo que lleva al plan de estabilización del 59.
Así que por favor no vendas al franquismo como un milagro económico porque es mentira.
#81 Las JONS ni siquiera fueron concebidas con intención de ser un partido político, era una fuerza sindical.
Y la FE tenía su idea de estado que no comparto pero la diferencia de hacer algo por el pueblo y el país que por la oligarquía para mí es enorme. Nunca, a diferencia de sus homólogos alemanes e italianos, fue financiada por la clase gobernante.
Aquí dejo un debate muy interesante entre Pablo Iglesias y Fernando Paz acerca de la Segunda Republica y la guerra civil. Recomendable su visionado.
PD: Sí ya se que Fernando Paz es un facha e Iglesias un comunista, quizá por eso es tan interesante.
#59 Hay discusión, hay quien afirma que Sanjurjo y Mola tenían como objetivo acabar devolviendo el poder a las Cortes. Que su objetivo era parecido al de los golpes de estado militares en Turquía, restaurar el orden y devolver el poder al parlamento.
A pesar de que el gobierno de Frente Popular era un chiste que no conseguía que las izquierdas se pusieran de acuerdo y su política en cuanto al tema agrario fuese una vergüenza sigue son justificarse el golpe de estado en mi opinión.
Y mucho menos ya una guerra, he de decir que la mayoría de la gente se queda con la parte de la dictadura del gobierno tecnócrata, que objetivamente no fue algo tan malo, salvo algunas cosas en tema de censura etc... Pero antes de eso hubo 20 años de pobreza, miseria y represión más dura... Hacedme caso, ninguno querríamos eso al igual que ninguno querríamos un gobierno a lo URSS.
La República nunca iba a funcionar, la guerra civil era inevitable por la intransigencia y belicismo de ambos bandos y ganara quien ganara estariamos en la misma situación que en la que estamos ahora.
Si hubiera esperado la guerra civil hasta coincidir con la mundial hubiéramos seguido el camino de Italia si nos ocuparían los americanos y el de Yugoslavia si improbablemente hubieran impuesto un gobierno soviético.
Pero xDDDDDDDD
Este hilo es real? La dictadura era necesaria porque la república era mala mu mala
No hay tantas caretas en el planeta como para que os esteis quitando una cada dia
#89 Claro que es real, donde te crees que esta el electorado del PP ? Los papás y abuelos de muchos de MV y estos a su vez futuros franquistas .
Ya se nota que se saben bien la lección.
