#HolaFeminazi

U

#268 Una pregunta: ¿qué criterios prueban que esas subvenciones cumplen con los objetivos que las inspiran una vez han sido dadas?

Esto no es nuevo, y no compete sólo a VioGen. Precisamente porque en este país una ínfima parte del gasto social se audita, hay gente dedicada a lo que se llama "cazar subvenciones". Mira el Caso Cooperación en Valencia, por ejemplo, donde trabaja un familiar. También me sé de otros que "ayudan a empresas a encontrar subvención", llevándose una parte en concepto de honorarios totalmente regularizados (ergo, mordidas legalizadas). No seáis ingenuos, y no penséis que tres rufianes no son capaces de ponerse de acuerdo, redactar unos estatutos, cumplir los criterios bajo mínimos y pillar dinero diciendo que hacen lo que dicen que hacen.

En este caso te basta con recibir a víctimas o dar alguna charla para trincar pasta, y encima te lo hacen gratis los activistas voluntarios, agradecidos de que les dejes estar en una sede o les cuelgues una foto en RRSS. Algo harán, pero desde luego no es virtuoso y mucho menos desinteresado. Si quieres que medidas así funcionen empiezas por fijar KPIs, trazar una estrategia, y concentrar los fondos en lugar de crear un goteo de pagas públicas.

Parece que hayáis nacido ayer. Todo esto hay que cambiarlo en España, y no por eso queremos que se maltrate a las mujeres, o barbaridades de esas. Lo que se necesita es una correlación entre inversión y resultados más allá de argumentos demagógicos.

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mrbeard

#268 A ver ... Yo he sido más benevolente contigo al ignorarte pero otros como @Berencito no, te lo han dejado claro, te han dado lo que has pedido y te has llevado un buen bofetón en la cara, aún así sigues a tu rollo, ¿cómo esperas que alguien debata contigo si no sabes de lo que hablas?

Solo hay que darse una vuelta por el tema que abriste respecto a ''mentiras sobre la ley de viogen'' o algo por el estilo, para ver que ni idea por donde te da el aire.

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B

#269 Pero tu te has leido la conversacion o algo? Aqui el sujeto decia que los gobiernos intentan inflar las cifras para poder dar mas ayudas... Evidentemente que hay organizaciones que reciben dinero, pero son organizaciones que se autofinancian y cuya existencia no depende en absoluto del gobierno, pero cobran para cubrir los costes de los servicios que prestan. Entonces lo que insinua este tio que es? Que dos organizaciones de 4 gatos manipulan a los gobiernos para que inflen las cifras? O que hay una red clientelar con unas ayudas que da para mantener a 100 personas como mucho? Que aqui nos conocemos y no me chupo el dedo. Simplemente el colega ha repetido como un papagayo el topicazo cospiranoico que todos conocemos, fin. Mucho mas logico que usar la cabeza y darse cuenta de que en realidad en una violacion hay una cuestion de genero evidentisima y es mas que logico inlcuirlo para poder aportar medios eficaces contra el tema...

1 2 respuestas
B

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/20/5970d929e2704eb8758b4608.html

Acuerdan una financiación de 1.000 millones de euros y 200 medidas para el Pacto de Estado contra la Violencia de Género

#273

Que dos organizaciones de 4 gatos manipulan a los gobiernos para que inflen las cifras? O que hay una red clientelar con unas ayudas que da para mantener a 100 personas como mucho?

Los tipicos 4 gatos, que necesitan 1.000 millones de euros para mantener una red clientelar de 100 personas, y cubrir costes, si si.

3 1 respuesta
chocula

#273

Mucho mas logico que usar la cabeza y darse cuenta de que en realidad en una violacion hay una cuestion de genero evidentisima y es mas que logico inlcuirlo para poder aportar medios eficaces contra el tema...

Define cuestión de género.

B

#274 Al menos leete los enlaces que tu mismo pasas. Las ayudas son 2,2 millones, no 1000 xD

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B

#276 deja de pedirle peras al olmo, primer aviso

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alsviter

#259 Debes tener una escala de valores bastante complicada si consideras que lo que yo escribo es de ser una persona "mala". Haz lo que veas conveniente Lilu, pero puedo ver perfectamente que mis palabras te han calado hondo, pregúntate por qué.
Yo no reparto odio, aunque parece que todo el que no se guíe por sus genitales, y bajos instintos, y te aplauda porque dejas tus genitales abiertos con fácil acceso para cualquiera, lo ves como un ataque personal.
Lo cierto es que, como todos, has crecido en una sociedad hipersexualizada, donde no puedes ni salir a la calle sin ver mujeres en ropa interior en anuncios por todas partes. Eres una víctima, aunque no lo veas.
Ojalá hubieras tenido una figura paterna, que te hubiera enseñado el amor de un hombre hacia ti, muy posiblemente verías una falta de respeto a cualquiera que no te diera ese mismo amor. Lamento que no te hayan amado.

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Bathory2
#278alsviter:

dejas tus genitales abiertos con fácil acceso para cualquiera

como cuando sales de fiesta

#278alsviter:

donde no puedes ni salir a la calle sin ver mujeres en ropa interior en anuncios por todas partes

porque para venderte una revista, como playboy, sí es moral, pero cuando se trata de la libertad de una mujer para elegir qué hacer en su intimidad ya es ilícito y moralmente reprochable. Nadie se queja con los anuncios de intimissimi ni con la Tomb Raider hipersexualizada, pero claro, una puta, que no necesita a nadie más que a ella misma para vivir, ya es malo. Igual que amamantar en público. Eso solo lo hacen las hippies guarrillas, ¿a que sí? puf, si es que son unas perroflautas..

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sephirox

#279 Vaya lío tienes.

Hipersexualizar a la mujer y al hombre está mal, nadie debe ser cosificado. Llevar al extremo esta cosificación y liberalizar el cuerpo de un ser humano para que el capital lo diseccione también está mal.

Estar en contra de la hipersexualización en la TV y en anuncios como lo estás tú y estar a favor de la prostitución, que es el máximo exponente de la primera, no solo es un incoherencia, es una gran hipocresía y denota una gran carencia de análisis de la situación.

Sobre lo de amamantar, es totalmente diferente, ya que es un acto natural y que no es nada explícito ni sexual.

Un saludo, Bat, que pases buena tarde.

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Bathory2

#280 el lío lo tienes tú, que confundes utilizar el cuerpo de la mujer para venderte X con ganarse la vida a consta de ofrecer un servicio. Que aunque te empeñes, no es lo mismo. Con un hombre no pasa lo mismo. Recuerdo perfectamente un anuncio de intismissimi hace años que salían las tías en ropa interior, de forma explícita, como a punto de vivir un orgasmo. Esto, para supuestamente vender ropa interior a otras mujeres. ¿?

Eres muy pesado con el capitalismo y el comunismo, no todo se lleva a ese extremo. Hay que pensar un poquito, cosificar a la mujer no es lo mismo que prostituirse. La mujer no es un medio para vender nada, ni una imagen de nada. En la intimidad una mujer puede cobrar por ofrecer un servicio, ya sea dando clases particulares, dando un masaje o haciendo una paja. Con la interviú y la playboy nadie se quejaba. Con la prostitución sí, cosa que por cierto no le debería a importar a nadie más que a ellas, entendiendo claro, que hablo de prostitución voluntaria y no de trata.

Para unas cosas sí nos ofendemos y para otras no, ¿o cómo va esto? Parece que tengáis miedo a que se cambien los esquemas sociales y que la mujer sea libre e independiente sin miramientos

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sephirox
#281Bathory2:

En la intimidad una mujer puede cobrar por ofrecer un servicio

La prostitución, que no es otra cosa que pagarle a una tía para tratarla como un objeto en el que correrse, según tú no implica cosificación. Vaya tela xddd.

#281Bathory2:

Eres muy pesado con el capitalismo

Es que todo gira en torno a eso. Todo lo que pueda ser vendido, se vende, aunque se tenga que deshumanizar.

Luego, el primer párrafo es un despropósito. Pues será que no usan el cuerpo de hombres hiperanabolizados para vendernos mierda a nosotros, cosificándonos también.

Lo dicho, sufres del infantilismo de la izquierda, pretendes curar el problema sanando los efectos colaterales pero no la herida, lo cual implica ceguera absoluta y un progresismo que es el que nos ha traído a esta situación por plegarse ante la reacción, luchando por memeces que a nadie importan y que de nada sirven.

Y ahora, paro, que tengo que repasarme a Tikurti Ninurta y estoy aquí sin hacer ná,

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B

Todo lo malo que pasa en el mundo es culpa del capitsliso, pero todo lo bueno tambien!

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mrbeard

#283 Hostia tio, porque es el unico sistema que hay xD

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HoRuS

Entonces según el argumento de much@s, trabajar por 3€ la hora, que es?

Tampoco tendrían que trabajar, pero claro, ahí te dicen que es necesidad.

Aquí hay dos puntos de vista, la que lo hace porque quiere, y la que lo hace obligada por extorsión.

B

#284 entonces no sera tan malo, el mundo solo hace mejorarrr

Bathory2

#282 como conclusión de tus comentarios saco que debatir con un extremista no merece la pena

gracias por la lección

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sephirox

#287 Pues lo mismo que yo al hacerlo con un progresista. Al final, sois aliados de quienes lo sois.

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Bathory2

#288 y dale con meterme en sacos y ponerme etiquetas, que pesado eres, joder

LiluBcn

#278 Tus palabras harían daño a cualquiera que las leyera, porque te has dedicado a infravalorarme e insultarme. No porque me hayan hecho daño significa que tengas mas razón. Solo has demostrado que el bienestar de las putas en realidad importarte te importa mas bien poco, porque te has ensalzado en repetir una y otra vez como soy un objeto, lo mal que estoy o estaré según tu, augurarme una vida de mierda y en general hablar sin tener ni pajorera idea de que es realmente este mundillo, basándote en las mismas mentiras en las que se basan muchas abolicionistas, que en su cabeza se imaginan que los clientes abusan y se dedican a mangonear el 100% del tiempo. Y sin decidir preguntar si eso es verdad o no, lo asumen como verdad, como has hecho tu. Si a estas alturas todavía sigues soltando frases como "dejar tus genitales abiertos a cualquiera" es porque todavía no eres capaz de meter en tu cabeza el concepto de que no todo el que está dispuesto a pagar es admitido. No se atiende a cualquiera, hay que pasar unos filtros, que cada chica expone. Eso no es, por definición, que cualquiera pueda acceder a estar con nosotras. De cajón de madera de pino, si no lo entiendes no te haré un croquis porque entonces es que no quieres entenderlo.

Mi escala de valores es bien sencilla: todo el que menosprecia, veja e insulta a otro, y además saca a relucir que el que sabe mas que el otro de su vida es el y se lo tiene que decir porque el otro es tonto y no lo sabe, bueno no es. Simple.

Asi que si, afirmo categóricamente que una persona que insulta, menosprecia y daña a otra, es mala. Plantéate que clase de ideas estas repartiendo a tu alrededor y el trato que estás dando a personas que no te han hecho nada malo ni han pretendido causarte daño alguno, a ver si sigues orgulloso de menospreciar a alguien por su profesión elegida. A mi me has hecho daño por que decidí dedicarte mi tiempo a responderte, yendo párrafo por párrafo, y acabé llorando al final porque me sentí vejada por tí, porque había perdido el tiempo con una persona despreciable que no sabe lo que es el respeto, como seguramente lo esté perdiendo ahora en intentar que te des cuenta de que solo has hecho daño y solo exhalas negatividad. No por esa idea que tu tienes de que me recuerda al desamor o que sufro porque es verdad o cualquier mierda. No, simple y llanamente porque yo iba de buenas a debatir con alguien y me encontré un desprecio vil, zafio y ruin, ejercido desde una posición de paternalismo y creencia en que tu sabes mejor que yo como es mi vida, y encima me lo pretendes demostrar con condescendencia, como si yo fuera tan sumamente tonta que no me estuviera enterando de lo super logico que es tu argumento.

¿Te has parado a pensar que si yo sufriera en mi trabajo, si realmente me hubiera faltado amor, si de verdad lo estuviera pasando tan mal como te imaginas, si de verdad le diera acceso a mi cuerpo a todo el que quiere sin excepcion... no estaría ni aquí, ni debatiría tanto, ni me reiría tanto con la gente, ni defendería mi profesión? ¿Quien en su sano juicio defiende una profesión que le causa dolor? ¿quien dedica docenas de posts a debatir para intentar hacer ver que las cosas no son como el sensacionalismo las cuenta? ¿quien, si lo que dijeras fuera cierto en algo, no te daría la razón entonces? A mi me sería mas beneficioso hacerme la víctima y recibir apoyo y amor por todas partes. Cientos de personas diciendo que pobrecita, que me animan, me apoyan y están ahí por si necesito hablar o algo. Pero como no soy una víctima de nada, salvo del mismo sistema capitalista que todos los demás, no hago ese papel, porque no es el mio ni el de muchas de mis compañeras. A nada que pienses con un poco de lógica, se cae solo todo lo que has dicho de mi, simplemente porque si fuera verdad, ya te habría dado la razón, ya que me sería mas conveniente. Dale un poco mas al coco.

He tenido una figura paterna, que me quiso y me sigue queriendo. Tengo una pareja, y he tenido muchas parejas, hombres, que me quieren y han querido y hecho sentir amada. Tengo grandes amigos que me quieren muchisimo. Me siento muy amada en la vida y estoy muy agradecida de haber tenido y tener a mi alrededor personas tan valiosas como las que tengo.

Siento romper tus esquemas con tanta facilidad, pero oh, resulta que no todas las putas somos iguales, no todas venimos del abuso, no todas venimos de una mala vida ni a todas nos va mal ni acabaremos mal. El día que dejes de ver a todas las putas como un cómputo global que defina que todas han tenido la misma vida sin excepción, igual te empiezas a dar cuenta de las faltas de respeto que estás teniendo conmigo y con mi colectivo.

Por favor te pido, que si tu siguiente mensaje va a seguir siendo la misma mierda de "yo se lo que estas pasando de verdad y tu no aunque no solo no te haya preguntado si no que además no te escuche y niegue tus palabras, no tienes ni idea de nada y yo, que ni soy puta ni lo seré, si lo se y te lo digo" te ruego que te abstengas de seguir repartiendo mas odio y dolor, porque ni me voy a molestar en responder mas a una persona que no sabe lo que es el respeto, ni sabe escuchar (leer) ni entiende cuando le explican algo, que podría estar equivocado y no darse cuenta, cuando se lo están diciendo directamente. Si tu idea de un debate es decirme que soy un objeto y que no se nada, esto no es un debate, es un abuso. Y yo en el abuso no participo. O te comportas como una persona respetuosa y decente, o yo paso de hablar contigo.

Una cosa es estar en contra, que he debatido con gente que lo está, y otra bien distinta es comportarse como una mala persona. Asi que si tan convencido estás de que no lo eres, empieza a aplicarte y demostrarlo. Espero que puedas mejorar, de verdad.

#282 La prostitución voluntaria es bastante mas que pagarle a una tia para tratarla como un objeto y correrse. Como me imagino que no eres ni has sido putero, no se con que base sueltas afirmaciones de ese calibre. Si en tu cabeza la imagen del sexo es la de uno objetificando al otro, siento que tu visión sea esa, pero me temo que dentro de la habitación lo que ocurre no es eso, aunque se que te cuesta imaginártelo. Es exactamente como cualquier otro tipo de sexo, con la unica diferencia de que encima de la mesa hay algunos billetes. No creo que te sea difícil de imaginar una escena de sexo cualquiera.

¿Y que propones tu para sanar la supuesta herida? Pregunto.

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sephirox

#290 Socialismo, control total del estado y que te ofrezcan un trabajo seguro. Si rechazas esto en busca de ser puta y el estado te necesita, es decir, que la cantidad de putas/putos no exceda las cantidades que requiere el bienestar general, por mí no hay problema.

Aun así seguiría pensando que se cosifica a la persona, pero entonces sí que la voluntariedad sería real.

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LiluBcn

#291 A ver, no me parece mal desde el punto de vista de asegurar que la voluntariedad es total, al tener otras opciones. Pero ni lo veo viable (puedes no querer el curro que te ofrecen pero tampoco ser puta) ni me gusta un sistema en el que el estado, que ya de por si tiende a ser corrupto por sistema, controla todo de tal manera. Por lo menos en España ni jarta vino con los políticos que tenemos.

Pero mis dies por no decir ilegalización, coño, que respiro xD

Doromil

En este hilo se vuelven a ver personas que quieren decidir lo que deben hacer las demas. Y encima uno de ellos se dice comunista wtf.

U

Bueno ya han borrado el vídeo por los flags de YouTube. Bendita libertad de expresión y benditas personas tolerantes que nos llevarán a Felizonia.

Miedo me da mucha gente que va de normal y en otros tiempos o contextos sería capaz salvajadas.

Al nivel de los alemanes diciendo que no sabían muy bien a quien votaban cuando votaban a Hitler.

Baltar

¿Se ha hablado de este artículo ya en el foro?
https://elpais.com/cultura/2018/01/09/actualidad/1515513768_647890.html

Creo que aún hay esperanza...

Eyacua

#238 Yo soy pro que cada uno haga con su cuerpo lo que le de la gana pero no me cuadra bien esto que dices:

Igual mis compañeras, que tenemos una lista precisamente de telefonos y emails de gente que quiere hacer daño y a los que no atendemos, por mucho que quieran pagar. Prueba a llamarnos a alguna, venir con el dinero e intentar abusar. A ver cuanto duras.

Que tengais un concepto de que socialmente hay que aguantar mierda en el trabajo porque te pagan no significa que todos aguantemos mierda por dinero si o si. La demanda es tan alta que decimos que no a los malos y a la vuelta de la esquina hay uno bueno con el mismo dinero en la cartera.

Das a entender que siempre ves venir al abusador, eres infalible y siempre les puedes decir que no. Y el que lo intente pobre de el por que podeis ir todas a por el.

Ya de base es bastante poco creible que siempre sepas quien es un abusador pero es que mas prueba de ello es que teneis una lista de abusadores la cual es obvio que se ha formado a base de experiencias.

Lo siento pero siendo sincero no me convence el argumento de que es una buena vida y no tienes que aguantar mierda de tus jefes y esas cosas. He trabajado y tengo amigos cercanos que trabajan en hospitales y ser prostituta es sin duda un trabajo de alto riesgo no tanta en el aspecto de la salud como en el de la salud mental.

Me podria creer que tienes una suerte increible y todos tus clientes son amables pero nos quedariamos en eso, tu caso, y tu caso frente a las ya comentadas anteriomente tantas mil mujeres en situacion de explotacion y trata que salen cada año se comen lo bien que te vaya a ti. Muchas de ellas empezaron libremente estoy seguro.

Me da la sensacion de que porque tienes suerte con tu caso le quitas con demasiada facilidad hierro al asunto y la realidad esta lejisimos de lo que tu tienes, tanto social como estadisticamente.

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D

#198 What? Ahora prohibir la prostitucion es algo feminista? pensé que todos los que teniamos sentido común concordabamos en que eso estaba mal.

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sephirox

#297 Está claro que a los del sentido común os gusta mucho la prostitución, pero creo que olvidándonos de este sentido y llevando a cabo un análisis de la sociedad, sus deficiencias y sus desigualdades, nos podemos dar cuenta de que la prostitución en un sistema que no te garantiza una vida digna y que, por lo tanto, la clase no está emancipada de la explotación burguesa, especialmente en el caso de la mujer que hasta estos días ha estado encasillada en la dependencia económica del marido, la prostitución no es solo un elemento peligroso que puede derivar en esclavismo, sino que también es otro elemento de extrema represión ya que el señorito acaudalado podrá aprovechar la superioridad económica y social que le otorga su sistema para beneficiarse de la pobre diabla que no se ve en otra.

Por lo tanto, estamos hablando de una doble explotación que deviene del sistema. Por un lado, la que mantiene a estas chicas en la pobreza más absoluta o que no les permite labrase un futuro; por otra parte, la explotación de su cuerpo derivada de esta carencia que les impone sádicamente el sistema para que el rico, el burgués, el acaudalado, el neoliberal, el señorito que vive de las plusvalías de sus esclavos, incida ferozmente sobre la necesidad de estas víctimas azotadas por la mano asesina del capitalismo neoliberal que el dictador de derechas Pinochet inauguró.

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D

#298 Con mi comentario quise decir que los que tenemos sentido común pensamos que la prostitución DEBERÍA ESTAR PROHIBIDA.

Independientemente de lo que diga la tipa 30 comentarios más atrás. "Bien" por ella si quiere vender su cuerpo.

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sephirox

#299 Pues te entendí mal, las horas y el estar en la cama. Mea culpa.

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