"-La iglesia hace manisfestaciones en contra del matrimonio homosexual
-La Iglesia, en contra del uso del preservativo.
-ETC ETC"
Y el PP les apoya 
#59 A ver, a mí me parece perfecto que se separe a la iglesia del estado, jamás he dicho lo contrario. La financiación de una religión debe ser realizada a costa de sus creyentes/defensores, no de un conjunto total de la población.
La falsa propaganda es acusar a todos los curas de pederastia cuando son casos puntuales y denunciables. Es ya muy típico de la artillería propagandística/mediática del gobierno el utilizar la demagogia del doble rasero de [pocos = todos]. Por poner uno de muchos ejemplos.
Por supuesto, te doy la razón al 100%:
"...En ningún país la religión debería actuar en la política, nunca."
Cuando yo critico a ZP, me estoy refiriendo a toda su plantilla, no a él como individuo/líder.
#61 A veces si, a veces no.
#62 Es comparable a la campaña que hacen ellos usando a los provida como los de derechoavivir.org y similares contra el aborto, el uso del condón etc...
EDIT: En los dos casos lo veo mal eh? no me malinterpretes.
EDIT2: Y respecto a la separación de estado/religión también te doy la razón.
#60 Ah claro! No sabía yo que el llamado ZP era uno de los tertulianos de esa basura... Si quieres te pongo el ejemplo inverso, has visto un programa llamado creo que El gato, o algo asi, de Intereconomía? SUS DEBATES son la hostia, superneutrales, consta de 4 personas? 2 PPeros o algo más excesivo, 1 cura y... 1 de ... centro? o que lo intenta parecer nose...
Estamos hablando de política, no lo que digan los medios-manipulados y manipuladores de televisión.
#56 ¿Contra qué puntos del temario de "Educación para la ciudadanía" estás en contra exactamente?
Aquí tienes los objetivos de la asignatura para la ESO: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=10642
Contenidos y criterios: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=10640
Y tres cuartos de lo mismo para primaria: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=10639
(De hecho gran parte del temario de esa asignatura lo estudie yo en su día en aquella asignatura que llamábamos "ética" o incluso en "conocimiento del medio")
#62 Te invito a que me pongas un solo video o enlace relacionado donde un "socialista" ( Y cuando digo esto, me refiero a un político, no a un tertuliano de la noria).
De todas formas, si no se quiere ver, es que es querer estar ciego, puesto que muchos curas, y no digo todos, porque también hay muchisimos buenos, aunque a mi pesar he conocido pocos, son unos puteros, y tambien en X medida pederastas, pero claro está que no se debe generalizar, aún asi, la propia Iglesa descendiente de ese filosofo llamado Jesucristo, protege para que no salga esta información a la luz.
Edit: Por cierto, es gracioso, muchos hablais de manipulación mientras que os dejáis manipular vuestras ideas aún sabiendolo...
#56 ¿pensamiento colectivo?, si eres del PSOE al dormir te metes entras en una vaina y al salir de ella eres un ser absolutamente renovado e identificado con la "comunidad".
¿Por qué cuando el PSOE pierda las siguientes elecciones generales, el PP hara una reforma de la ley de educacion? Aaaah, seguro que esta pensado en el bienestar de los pobres niños* [size=72] IRONIA
[/size=72]
Tan viejo como la cerveza, no tienes la autoridad moral de criticar algo a alguien si tu lo has hecho en el pasado. Si esta mal, esta MAL para TODOS.
Y para todos los antieclesiasticos, esta de puta madre que los curas prediquen la prohibicion del preservativo, que digan que la homosexualidad es una perversion, que el aborto es un crimen y que el matrimonio solo debe existir entre hombre y mujer, porque esta en sus creencias y punto. Tiene toda la autoridad para imponer las normas que les salga del solideo del papa a sus feligreses. Si quieres ser catolico, sigue sus normas, pero no puedes pretender ser catolico practicante siendo homosexual, habiendote casado por lo civil y asistiendo a manifestaciones proaborto.
Y el PP, pues puede opinar lo que le venga en los santos cojones de Mariano y Jose Maria, como si quiren defender que tengamos una foto del caudillo en nuestras mesitas de noche y le rezemos 2 padrenuestros y 3 avemarias cada noche. (#61)
Lo que no puede ser es querer frmar parte de un colectivo sin estar de acuero con sus principios, pensando lo que te de la real gana. NO.
La unica pega que se le puede poner al PP (y al PSOE tambien) por ese motivo es que segun la constitucion España es un estado laico y esto se lo pasan (unos mas que otros, pero los dos partidos) por el forro de los cojones en mayusculas.
pd: el hilo empezaba bien pero siempre lo llevamos al mismo sitio 
Mi último post hasta la noche ...
#63 El debate sobre aborto SI/aborto NO es bastante mas extenso como para comentarlo aqui a la ligera.De ahí lo que me parece mal es que el gobierno se haya saltado el debate y haya propuesto leyes por propia directiva.
#65 hace tiempo hice un resumen de algunas perlas de determinados libros de EpC. A ver si tengo un rato esta noche y posteo algo concreto. Evidentemente, NO todos los libros de EpC tienen contenidos polémicos, pero si hay algunos que tienen tela marinera.
#62 No he dicho "socialista". Concretamente he dicho "artillería propagandística/mediática del gobierno" que funciona de forma piramidal y con bastante precisión. Un político no se arriesga a ir directamente con el cuchillo a por la iglesia, pero sí lo hacen a través de medios/periodistas/polemistas que les apoyan radicalmente.
El gobierno lo único que tiene que hacer es asentir o usar dobles palabras paralelas a dicha línea agitadora.
EDIT:
#68 Solo un inciso con quote:
"...Tan viejo como la cerveza, no tienes la autoridad moral de criticar algo a alguien si tu lo has hecho en el pasado. Si esta mal, esta MAL para TODOS..."
O si se interpreta al revés: Si en el pasado se ha hecho mal, ¿se justifica el seguir haciéndolo mal e incluso peor?
#68 Siempre se suelen disvirtuar estos tipos de thread por los proPPSOE con sus, perdón, con las ideas que les dicen que digan.
Ahora hago un punto y aparte y pregunto:
¿Cuándo acabara el bipartidismo o veremos llegar a un partido minoritario tomando las riendas de este país?
Yo creo, que será cuando entremos en un gran conflicto social, quizás una guerra en donde este 100% involucrada España? No se..
Edit: #70 Tampoco fue eso, hubieron muchos factores, como por ejemplo la crisis económica del 29 o el avance de los totalitarismos de derechas en EU...
que bien hacen su trabajo los medios de comunicacion.. de 1 o 2 para aqui que han empezado a hablar del bipartidismo parece que todo dios le ha votado a partidos minoritarios i esta concienciado de que esto no puede seguir asi, pero a la hora de verdad todo sigue como siempre.
#74 vale tio, me has echo ver la luz :/. claramente me refiero a la sociedad en general, no a mv..
de todas formas, 92.000 votos si se contabilizaran como una ciudad con su comunidad i tal.. no seria una tonteria ya jaja
#73 Siento desilusionarte, pero, aunque todo los usuarios de MV votemos a partidos minoritarios, no creo que cambie mucho la cosa eh.
Cabe recordar que somos .. 35 millones de votantes?
#69 por supuesto que no, es injustficable, aborrecible y todos los adjetivos despectivos que quieras poner detras, tanto en el hecho como en quienes lo hacen.
Pero decir a alguien que es un hijo de satanas con el unico argumento que ha hecho algo, teniendo en cuenta que tu has hecho eso mismo en repetidas ocasiones y que volveras a hacer cuando se te presente la ocasion, no conozco ninguna palabra en ningun idioma que pueda definir la sensacion que tengo cuando escucho ese argumento, lo mas cercano es pena y vergüenza ajena.
Una solución en la política, yo creo que sería buena idea a partir de X fecha, empezar a hacer examenes a los futuros votantes de una ciudadanía y política general y lo más neutral posible, donde los que aprovaran a partir de ahí tendrían derecho a votar.
España está lleno de gente que vota porque sus padres/medio televisivo/perro y arbol votan a X partido. No es justo que valga lo mismo el voto de una persona que ha leído las propuestas de los políticos que uno de estos... Aunque desgraciadamente a los que tienen el poder no les interesa que su pueblo sea inteligente... una pena.
Da igual que voteis a partidos minoritarios si el voto va por ejemplo para Upyd. El actual bipartidismo es la decadencia de la democracia en las actuales pontencias de primer mundo, ojo que no defiendo una dictadura pero sino se logra una actitud critica y una buena educacion politica jamas se podra avanzar hacia algo mejor con el actual sistema
En cuanto a UPyD, nada mejor que leerse el manifiesto fundacional (en mi perfil) para saber por dónde van los tiros. Puede que encuentres otros partidos más acorde con tus ideas o con pretensiones que encajen más con las tuyas, pero no encontrarás, a mi parecer, un partido más sincero. What you see is what you get que se suele decir. Un partido humilde si miras como tuvieron que preparar la campaña de las pasadas Elecciones Generales. Los bancos se negaban a darles crédito hasta estas europeas. Tuvieron que hacer colecta entre los simpatizantes (puesto que el partido era muy nuevo y estaban aún en proceso de captar militantes)
Para mi UPyD es el verdadero centro. Un partido que comulga punto por punto con mis ideas. El primero y único que encuentro dentro del panorama político español. Además Rosa Díez tiene una personalidad y un carisma que para sí lo quisieran ZP y Rajoy. Basta con leer su blog para darse cuenta.
Los nacionalistas te dirán que es de derechas por ser partidarios de mantener la unidad actual de España y pretender centralizar competencias como la Educación. Los socialistas te dirán que son de derechas porque se nutren principalmente de los que eramos antiguos partidarios del PSOE. Y los de derechas los ignorarán porque no les consideran un peligro. Pero ahí estamos. Hemos colado a Rosa y Sosa Wagner en los parlamentos español y europeo respectivamente. Ya somos mas de medio millón de españoles y seremos muchos más mientras PSOE y PP sigan como hasta ahora.
Rosa Fuerte!
#69 Pues echa la culpa a la editorial, no al gobierno. El gobierno fija los contenidos que son los que te he dado y me parecen de lo más coherentes y para nada tiene que ver con esa chorrada que comentas de "pensamiento único".
(También decirte, que no me extrañaría que postearas una sarta de bulos sobre la asignatura de los muchos que se expandieron en su día... Pero a la expectativa me quedo.)
UPyD por lo que yo veo tiene como dicen por aquí la intención de "robar" votos de todos los laos, es un partido de centro, o al menos entre PP y PSOE.
En economía es bastante liberal, pero sin llegar a extremos. Respecto a la idea de España quiere más centralismo, sobre todo en educación y demás. Es un partido Españolista y antinacionalista. Quiere un sistema de voto en las elecciones que no perjudique a los partidos minoritarios, vamos que sea proporcional a los votos. Está a favor de las minorías (inmigración, homosexuales) y de las ayudas sociales.
Así es grosso modo, pero bueno vete a su página.
#76 estoy contigo completamente, es una injusticia que tenga el mismo poder de decisión política un analfabeto que una persona que se ha pensado las cosas, sea del partido que sea.
#70 eso es como decir que la primera guerra mundial fue por culpa del asesinato de Francisco Fernando, es como resumir muchisimo algo muy complejo.
Porcierto a los que decias de ponder un examen segun que regla o sistema se dictaminaria quien puede votar y quien no?¿
#80 Es posible. La ambigüedad actual de PP y PSOE puede provocar que haya votantes de ambos partidos algo confusos y que estén votando, sin saberlo, una opción política que choca frontalmente con sus ideas en cuestiones que uno no se suele plantear en primera instancia.
#84 habia 2 opciones o peder el poder o aliarte con los golpistas. Ojo no apoyo nada del franquismo ni lo que hizo la iglesia, sino que historicamente hizo lo mas beneficioso para ella que fue aliarse con el amigo Paco. No voy a entrar en el debate de que "los rojos quemaban cura o los fachas empezaron primero".
Vamos a ver.. centraos de una vez que derecha ≠ a burguesia e iglesa, ni izquierda ≠ obreros y pueblo, actualmente no es así
#88 Yo no conozco ningún partido con el q esté al 100%. Yo mismo, votante de IU, no promulgo al 100% con su programa electoral, pero bueno, q le vamos a hacer xDDD.
