Independencia

La mayoría de los que habéis posteado aquí soys fachitas que no tenéis ni idea de cómo está el mundo.

Salid de vuestras habitaciones un rato y abrid los ojos, yo paso de perder el tiempo explicándoos lo que tendríais que haber aprendido en el cole.

#454 El uno de esos personajes que entra en el hilo y la suelta sinmas. El tio tiene razon.

Porcierto no sabia yo que han empezado las bromas tontas

que vuelva el reino de granada ostia!

#453 Si, como ese "soys". A lo mejor no estuviste ese dia en clase.

Y si, somos todos fachas y desayunamos bebes independentistas junto con las galletas maria.

#458 antes de abrir la boca, infórmate un poquito.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra

Y no saltes con lo de "pero eso es navarra" porque tú me dirás quiénes cojones somos los vascos más que habitantes de lo que siempre ha sido el reino de navarra, a ver dónde te crees tú que nació el euskera, se inventó en 1936 para que las tropas franquistas no pudiesen entendernos o qué? mijijijiji que malvados.

Hasta la polla ya que vengan los listos de turno diciendo que es una historia inventada, y si quieres, te buscas también en la wikipedia el artículo sobre Euskal Herria, bocazas.

Ahora vuelve a tu cueva.

#462

Entonces tambien estaras a favor de que cada cierto tiempo se haga un referendum si aceptamos la monarquia, o si queremos cambiar ciertos puntos de la constitucion etc.... no????

Si pero la cosa cambia si una de sus provincias de su puper nación se quieren indenpendizar , algo que no permitirían porque bla bla bla y tal y sacarían excusas baratas ( como ellos la llaman) como los que impiden la independencia de sus supernaciones.

solo dire...

No me he leído todo el thread (miedo me da). Sólo diré algo que dijo Ramoncín (el rey del pollo frito) en un programa de Cataluña (TV3) y me pareció sincero y correcto:
-Lo que digan los partidos políticos, leyes, constitución, etc... es una cosa. Pero el sentimiento del pueblo tarde o temprano superará todo eso, y si quieren cualquier cosa (independencia, mejores contratos, etc...) la tendrán. Eso es una fuerza que no se puede parar, sólo retrasar todo lo que uno quiera

OJO! Que yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña. Según como salieran las cosas, me piraría de este "país" nuevo (yo soy alguien que miro a mi favor e interés, sólo faltaría). Pero el día que el 51% de la población (REAL) quiera la independencia y se mueva, ojo. El pueblo tiene mucho poder (para no decir todo).
Aunque yo veo más penas que ventajas en la independización de Cataluña.

Cataluña pierde imagen en Europa

En el último año, tres diarios ingleses y uno francés se han hecho eco del debilitamiento económico y político de España supuestamente causado por la presión nacionalista catalana. El Gobierno atribuye esa visión al «contagio» de la prensa madrileña

M. J. CAÑIZARES | BARCELONA

Para la prensa extranjera, Barcelona siempre ha sido sinónimo de Gaudí y del Barça, mientras que, de un tiempo a esta parte, Cataluña significa independentismo y, en algunos casos, radicalidad.

En el último año, coincidiendo con el complejo desarrollo del Estatut, cuatro publicaciones extranjeras se han hecho eco de las consecuencias, a su juicio negativas, de la presión nacionalista que ejerce Cataluña en el Gobierno español. Y, en algunos casos, incluso se culpa al separatismo del debilitamiento económico y político del país. El diario francés «Libération» ha sido el último en sumarse a esa visión rupturista de Cataluña en un artículo, firmado por su corresponsal en Madrid: «¡Aviso de ciclón político en Cataluña y, por extensión en toda España y en la estabilidad del Gobierno Zapatero!», reza el encabezamiento de esta crónica, según la cual, «la mayoría de las formaciones de esta rica y turbulenta región del nordeste del país están en pie de guerra» ante la posibilidad de que el Tribunal Constitucional (TC) recorte el Estatuto.
La «grandeur» francesa entiende poco de nacionalismos internos -la causa bretona es una anécdota para el Gobierno galo-, mientras que a la prensa británica, dada la experiencia irlandesa y escocesa, cabría presuponerle un análisis más profundo de la causa identitaria. Pero son precisamente tres diarios del Reino Unido los que más críticos han sido con la evolución del Estado autonómico.

En el pasado mes de abril, el diario «Financial Times» publicaba un artículo en el que se denunciaba que las «lenguas y dialectos» y la «burocracia extra» que «imponen» Cataluña, el País Vasco y Galicia son un «inconveniente» para los inversores. Asimismo, cuestionaba la excesiva autonomía de los «gobiernos regionales».

Otro rotativo anglosajón, «The Daily Telegraph», abordó el pasado mes de junio el aumento del independentismo en Cataluña en un artículo acompañado de una llamativa foto en la que aparecía un encapuchado quemando una bandera española.
Pero el pionero en este tipo de reportajes fue el semanario «The Economist», que en agosto de 2008, alertaba del «dogmatismo lingüístico» catalán y advertía de que el Estado de las autonomías «había ido demasiado lejos». En esta ocasión la reacción institucional fue inmediata, ya que la pieza dio lugar a una protesta formal del Gobierno catalán, quien culpó a los corresponsales extranjeros de dejarse influir por la prensa madrileña.

Más recientemente, «The Economist» ha comparado el acuerdo de financiación con «Alice in Zapateroland», donde «hay regiones que, como Cataluña, ganan más que otras». Según el periodista, «las últimas reglas de financiación son, en gran medida, un resultado del Estatuto de Cataluña».

http://www.abc.es/20090831/nacional-politica/cataluna-pierde-imagen-europa-20090831.html

PD: Y luego algun iluso pensara que tras la independencia, Europa recibiria al egoismo personificado como socios deseables.

La avaricia, rompera el saco.

#472

Perdona pero lo de que no andan regalando dinero es falso , en EEUU los estados pobres reciben millones de dinero federal , aunque de forma encubierta , ya sea montado una gran cantidad de bases militares y cosas por el estilo , es tanto la cosa que en muchos casos se mantienen bases militares o derivados donde no se debe debido al dinero que dejan en el pueblo.Por ejemplo en el último plan de estímulo estados pobres del Sur recibieron miles de millones , o por ejemplo las subvenciones para el cultivo de maíz para estados del medio oeste que viven del cultivo de este cereal que se arruinarían en el caso de tener que vender a precio de mercado.

Por no hablar que en muchos casos esta separación de estados lleva cosas malas como por ejemplo no tienen un sistema archivos electrónicos para la sanidad o cosas por el estilo.

En cuanto al PD me ha parecido bastante paleto , esos malditos sureños que hacen siestas en sus autopistas de 4 carriles mientras nosotros tenemos que pagar peajes , como se atreven!!!.
La cosa esta en que se pagan mediante impuestos o mediante peajes , si pagas mediante peajes no pagas mediante impuestos.Otra cosa es que el país de la pandereta que es España , ni lo uno ni lo otro y el dinero de los impuestos se desperdician en gilipolleces, aunque me parece que las autopistas de peaje a los 50 años pasan a ser partes del estado.

Para todo lo demás quien se sienta independiente que se independice , aqui nadie debe obligar a otros a estar a disgusto , y me dan igual las razones , si existe ese sentimiento social adelante , lo que no se puede es estar dando por culo unos y echando la culpa de todo a otros , de esta manera lo que único que se consigue es no hacer nada.

X CULPA D GENTE COMO VOSOTROS PASA LO Q PASA EN ESPAÑA!!!

ES LA GENTE Q PIENSA COMO VOSOTROS LA Q PERMITE Q DESCEREBRADOS-CABRONES-HIJOS D PUTA-BASTARDOS-PICHAS CORTAS D ETA SIGA EXISTIENDO!!!

A ver, NINGUNA REGIÓN DE ESPAÑA VA A INDEPENDIZARSE NUNCA. Esto es un hecho. Una cosa es que vivamos en un país azotado por la guerra, el hambre, etc... y otra cosa es que vivamos en un país del primer mundo civilizado donde el tema de conversación de que una comuinidad se haga independiente no pasa de ser una cháchara de tasca o de bar, y de algun otro político trasnochado del que todo el mundo se ríe (Carod? XD).

Yo me descojono, porque realmente, los independentistas de España (Vascos, Catalanes, etc...), la mayor razón que argumentan para su independentismo es algo ta vacuo e intangible como "el sentimiento". Argumentos como "es que no me siento español, es que España no va conmigo, es que España me da asco..." no son argumentos de peso para que una región de un país se haga independiente.

Esto em recuerda a los Monty Python en la vida de Brian, cuando uno dice querer luchar por su derecho a parir. Y sus compañeros le dicen "pero si eres un hombre! No puedes parir!" Y el otro le responde, "ya, pero aunque no pueda parir quiero tener el derecho a parir". Igual de ridículo es que los Catalanes digan que no se SIENTEN españoles. Lo que sintais no tiene NINGUNA relevancia. Sois españoles y PUNTO. Eso es así. Yo me puedo sentir una vaca, pero soy un humano y me jodo.

Todavía, si vivieramos en una dictadura en la que regiones de España pasan hambre, estén oprimidas y pasasen penurias, habría gente dispuesta a empezar una guerra y alzarse en armas para defender sus derechos fundamentales.... pero a día de hoy, con España plenamente integrada en Europa, en una democracia que funciona y en el primer mundo, donde prácticamente todos comemos y tenemos para nuestros caprichos, el tema del independentismo no va a hacer que la gente deje sus comodidades para salir a la calle a luchar y a jugarse el pellejo por un ideal estúpido y trasnochado de falsa libertad inculcaldo por leer demasiados libros de fantasía y ver demasiadas veces Braveheart.

Así que, a día de hoy, cuando veo un debate e sobre independencia de algúna región de España y demás, me siento con las palomitas y me pongo a escuchar las hipocresías que salen por la boca de los supuestos defensores del independentismo. A fin de cuentas, no son más que provocadores de la más baja alcurnia que no pasan un análisis crítico de sus argumentos más allá de (poner voz de mongolo) "queremos nuestar propia selección de furbol, queremos que en las olimpiadas haya una selecció catalanaaaa, queremos.... mmmm.... " y ahí se quedaron.

Luego les dice que el Barsa juegue en su propia Liga y se derrumban como un castillito de naipes y se ponen a tartamudear buscando excusas de lo más pintorescas. Jajajjajjajaja. A mi, personalmente, todo esto me parece muy divertido.

#404 LIBERTAAAAAAAAD!!!! JAjjjajjajjajjjajajajjaaja!! Me parto el culo con cosas como esa!

#478 Bueno, como bien sabrás la península fue colonia de varias civilizaciones (fenicios, griegos, cartagineses, romanos, entre otras muchas).

Hay algunas personas (historiados) que afirman que los vascos en realidad son de origen bereber (africanos, pero no negros) que llegaron a la península cuando Anibal cruzó los Alpes para atacar Roma, pero los bereberes dijeron "por ahí no pasamos", se largaron y se ocultaron en las zonas circundantes (las regiones "vas" francesas, y lo que llamamos País Vasco, Navarra, etc); Todo esto está basando, aparte de un hecho histórico, en pruebas de adn que confirman muchas similitudes entre el adn vasco actual y el adn bereber, amén de que muchas palabras del euskera son acojonantemente parecidas (e incluso idénticas) con palabras de origen bereber.

Cuando los moros invadieron la península, España había estado bajo control Visigodo. Los moros llegaron hasta Tolousse pero fueron derrotados por los francos que intentaron, ya que estaban, liberar lo que hoy llamamos Cataluña, eso pasaron a ser ducados y luego vino un aragonés (Jaume I) y "unificó" la zona. (Más o menos tampoco estoy demasiado puesto y es algo extenso pero en resumen es eso, los independentistas catalanes creen que Jaume I fue el mejor catalán de todos cuando en realidad era Aragonés y es gracias a él a quién surgió el Reino de Aragón, nunca hubo un Reino Catalán, eran ducados pequeños e indepedientes que, en algunos casos, poco tenían en común)

Y ahí ya entramos en la reconquista.

Reconquista (Aquí la zona que consiguieron liberar los francos, una parte - en el próximo mapa se hace mayor - pero no toda, eran ducados o algo así) -- también se ve que el único Reino libre de cualquier "extranjero" era el Reino de Asturias.

Más reconquista (Como puedes ver, los moros controlaron cataluña) --- esta me hace gracia porque se ve el Reino de Asturias que engloba Galicia, Asturias, Cantabria, parte de Portugal y de Castilla y León, el País Vasco, ¿dónde está ese pasado glorioso vasco?

Para todo lo demás: http://tellagorri.blogspot.com/2009/05/vascos-adn-y-linguistica-dan-origen.html

Hay que tener en cuenta que la wikipedia tampoco es muy fiable pero esta información la encontrarás en el 90% de los libros de historia de España, siempre y cuando no se hayan hecho para Cataluña y/o País Vasco