Independentismo en Catalunya

En CiU hay muchisimos independentistas, el propio Oriol Pujol lo es abiertamente, y realmente lo que les importa a las empresas catalanas no es exportar a España, sino al resto del mundo, que no todo acaba en Madrid.

Y con el PPC lo tendran crudo, ya que se jugarian bastante si pactaran con ellos y se acabaria de dar el empujon final a la independencia.

Aquí dejo la última encuesta del CIS allá por marzo (si hay otra más actual que alguien la ponga):

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2820_2839/2829/Es2829Cat.pdf

Lo más curioso es:

PREGUNTA 21
¿Y hasta qué punto diría Ud. que se siente orgulloso/a de ser español/a: muy orgulloso/a, bastante
orgulloso/a, poco o nada orgulloso/a?

% (N)

Muy orgulloso/a 32.9 (297)
Bastante orgulloso/a 32.8 (296)
Poco orgulloso/a 18.1 (163)
Nada orgulloso/a 11.3 (102)
N.S. 2.8 (25)
N.C. 2.2 (20)
TOTAL 100.0 (903)

#275 Creo recordar que tú ponías de ejemplo esas mismas encuestas no hace muchos días. Es posible que me equivoque, pero juraría que eras tú.

#275 No se que entiendes por una encuesta, pero basicamente se hace asi, con una muestra.

Me imagino que para la encuesta, habran tomado personas de distinta comunidad, sexo y edad.

asco el Psoe dando estos ultimos años cobertura a nacionalistas, gente q quiere q el resto de los españoles nos sintamos extranjeros en nuestra propia tierra. Con lo q mola ir a Cataluña, el norte de España o a Galicia mismo. Lo dicho cada dia mas repugnantes y despreciables los nacionalistas.

Ayer en la comida de directicas del barsa y madrid, Rosell abrio su charla con "Bienvenido a mi pais....", menudo subnormal. A esto me refiero.

pd: De el Cis no os creais na.

#281 Mírate las encuestas del CIS de pronóstico de las elecciones al Parlamento de Catalunya, verás que risa. El CIS suele mostrar los resultados que al gobierno le interesan.

Solo espero que el PP no obtenga mayoría absoluta en las generales para hacerles pasar por el aro del concierto económico, porque sino el PP no va oler el cambio de gobierno del año 2012.

#285 Vamos, que no tienes ni idea de lo que es el liberalismo. Como ZP quita ministerios entonces esa medida ya deja de ser liberal y pasa a ser socialista. Y todo eso sin despeinarte. Para empezar las Comunidades Autónomas no tienen Ministerios, a ver si te has equivocado de cadena y te has puesto a ver alguna entrevista a ZP; y en segundo lugar el liberalismo no se basa en eliminar leyes lingüisticas o en una bajada de impuestos que él no controla (probablemente si le aprobaran el concierto sí podría bajar los impuestos, a día de hoy no).

Sacado de la propia página de CiU: Un dels eixos del nostre catalanisme polític ha estat la defensa dels drets de Catalunya davant l’Estat espanyol i la reforma de l’Estat cap a un model que sigui més respectuós amb les realitats plurinacional, pluricultural i plurilingüística. Como verás no habla de independencia, ni de federalismo ni siquiera de autogobierno, porque CiU NUNCA ha buscado la independencia, por mucho que diga "si si, nosotros aspiramos a la independencia" hasta ahora nunca ha dado ningún paso para materializarlo, ni en la época en la que obtenía más del 40% de los votos. Y para más ejemplo aquí tienes el programa político de CiU para estas elecciones, te invito a que lo leas y me digas en qué parte de todo el programa habla de independencia, como verás ni la nombra.

Respecto a la encuesta del CIS, puedes criticarla lo que quieras, en el peor de los casos y con una desviación típica grande +-6 puntos todavía se puede decir que el 60% de los catalanes están orgullosos de ser españoles. Te pueden gustar o no los datos de la encuesta pero negarlos es negar la evidencia.

Y sí, CiU puede ser cualquier cosa menos de izquierdas, Convergencia es liberal y podemos decir que centrista, pero unió es más conservadora que el PP, por lo tanto me parece a mí que un pacto estable con ICV y ERC es casi imposible, y para pactar con el PSC le viene mejor esperarse hasta después de las elecciones de 2012 y hacer migas con el partido que gane las elecciones, pero ya te digo yo que CiU gobierna mucho más agusto con el PP que con el PSOE (siempre que tenga al PP cogido por los huevos en el Gobierno.)

Y no se porqué os empeñáis en vender a CiU como independentista y de izquierdas, parece que no aceptéis que Cataluña es conservadora y catalanista, pero ni de izquierdas ni independentista. De siempre se ha sabido que la independencia fuerte está en el País Vasco, pero en Cataluña siempre se ha aspirado a un autogobierno formando parte de España. Y para ejemplo lo tenemos en el tripartito, han hecho más políticas independentistas y de izquierdas que en todos los años que ha gobernado CiU, y curiosamente a los 3 partidos les han castigado los catalanes.

El voto de castigo, a sido, porque durante 8 años, ERC se ha olvidado de la independencia, i a 15 dias de las elecciones a empezado a dar bombo otra vez. IV sencillamente se a mantenido estable, pese a una decadencia de las izquierdas. Por otra parte el PSOE, a sufrido el mayor voto de castigo, no por motivos de ideologia ( que no señores, no son catalanistas ni independentistas, sencillamente se arrimaron a quien podia llevarlos al poder ), si no por motivos economicos, y imagen del gobierno central.

Ciu, es un partido de derechas, catalanista y conservador como muy bien a dicho el compañero de arriba, pero los otros 3, son sencillamente paja. Por otra parte, no entiendo tu idea, de politicas de izquierdas atadas al independentismo. Son cosas distintas. Y referente a politicas independentistas dime cuales a hecho el tripartito... porque así a ojo, no se me ocurre ninguna que sea exclusivamente suya..

Referente a eso ultimo... no se como han echo la encuesta, pero os aseguro que toda la zona de Girona//Lleida, no se parece en nada barcelona o tarragona a niveles independentistas.

#291 Esta claro, los independentistas no somos mayoría, no te estoy intentando vender que CiU sea independentista y mucho menos de izquierda (por cierto no hace falta ser de izquierdas para ser independentista). Está clarísimo que lo que persigue CiU es mayor autogobierno, por ahora, pero tal y como ha dicho Artur Mas, tampoco descarta en un futuro (que de mano de CiU cercano no será) hacer la consulta independentista, igual que los quebequenses independentistas, esperaran hasta que sepan que lo pueden ganar.

Como ya he dicho, CiU no es considerado un partido independentista, pero hay muchos integrantes que si lo son, como por ejemplo el señor Felip Puig i Godes uno de los tantos que forma la cúpula de CiU y es ultraindependentista y derechista a morir.

#293 El problema radica en la falta de objetividad de las encuestas. El domingo en el nuevo diario Ara había un diagrama muy interesante que mostrava que encuestas daban la máxima y la mínima representación a cada partido y ¡oh sorpresa! la máxima siempre la daba un medio afín y la mínima un medio contrario.

Respecto a lo anterior. CiU no es un partido abiertamente independentista, ellos buscan lo mejor para Catalunya, si España sigue mostrando que el estado de las autonomías está caduco y que Catalunya no puede obtener por los medios establecidos mejoras en su situación. Es indudable que CiU se decantará por el independentismo.

Si creo que mejor que se den prisa, porque en 20 años vista va a ser un GL de los gordos.
#295 el cis cuando es independiente echan a quien lo dirige PUTA FRANKESTEIN DE LA VEGA.

#296 20 años? joder eso es mucho.. esto va s er como tener a un invitado pesado en casa xD q ya no sabes como decirle q se pire a tomar por culo y deje de gorronear.

Que facil es sacar votos en Cataluña, simple y llanamente, y como siempre, a traves de la manipulacion y de la demagogia.

Calculo que un 95% de independentistas no tiene ni puta idea, pero ni putisima idea de la vida en general. Contando con que, de 7 independentistas que conozco, 6 son ni-nis voluntarios. Parece ser que llovera dinero en Cataluña si se independiza o algo.

Lo que mas me fascina es ver el poder de manipulacion al pueblo. Le cuentan 4 cosas y ni investiga, ni se documenta, ni nada. Pero en esto, y en todo. Bendita Generalitat.

Algunos argumentan que todo la independencia tiene que darse por un odio a todo lo catalan, sin estimulos previos. Como bien decia de la Riva: Había que saber que eramos catalanes y nada más que catalanes, esa labor no la hizo el amor, sino el odio . Eso si, luego si hay anticatalanismo, la culpa del que odia. En este punto, Murcia por ejemplo deberia ser independiente hace 40 años, porque se le echa una mierda sinsentido que no es normal, y sin estimulo previo.

Otro argumento son los datos economicos, los cuales, casi todo son falsos. Pero ya lo decia Goebbels: Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quien puede defender por razones identitarias que España de a Cataluña 30 millones de euros al dia? Por que no se si lo sabes, pero Cataluña obtiene 11.000 millones de euros al año en beneficio con el resto del Estado, cifras escandalosas respecto al resto de comunidades, gracias a la implantacion de la industria desde hace mas de 60 años, manteniendo a empresas como SEAT, que cuesta mas que el PER. Pero claro, eso no interesa. Ya lo decia Laporta, independencia total de España, pero manteniendo los 11.000 milloncicos de beneficio comercial

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

Fuente.

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

Y en los mundos de yupi yo cobraria 10.000 euros al mes. ¿tu sabes lo que cuesta mantener instituciones, policia, ejercito, etc? Por no hablar de la inversion de mas de 3000 euros en i+d por parte del central, top1 o 2 segun el año desde hace ya varios. Pero claro, eso no interesa

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

Eso se lo cuentas a la Generalitat amigo.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100820/53987457738/catalunya-es-la-region-europea-con-menos-inversion-educativa.html

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

La diferencia es que cuando en Madrid o practicamente cualquier punto de España no tenian ni pa pipas (mas bien inversiones) el malvado paquillo invirtio en Cataluña. Por cierto, que malvado el central, que teniendo en proyecto el puente subtarraneo de los Pirineos, que ayudaria a activar la zona norte aragonesa, llega Montilla con un proyecto para Cataluña (no me acuerdo exactamente) y al dia siguiente adjudicado. Ouououo que malvado el central ououou

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿7 veces mas rico? ¿Osea, 100.000 PIB medio? Jaaaaajajajaja te subenciona la mierda la Generalitat o algo? Por cierto, eso que dijo, primero que no dijo 7 veces, y segundo, hacia una anexion al crecimiento de Irlanda. Si, esa Irlanda que ha tenido que ser rescatada por que se hundia en la mierda xDDD

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

Fuente. Solo en inversion i+d Cataluña percibe desde hace unos años el top1 de inversion. Habria que ver las inversiones del malvado central en porcentaje con el resto de comunidades, porque para los independentistas parece que solo existe cataluña

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PI, siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

De los 11.000.000.0000 que percibe del resto del Estado al año por comercio, ¿no dices nada no?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

No me digas mas. Dato sacado el año de la t4 verdad? xD

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

¿por que no pones los datos desde paquillo hasta 1985? ¿claro, esos ya no interesan no? Cuando la mayoria de comunidades no tenia ni autovias, Cataluña tenia autopistas. Maldito paquillo, que opresor.

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

Cataluña no aporta el 22% del PIB, no llega al 20. Y cuando inviertes, lo suyo es obtener beneficios. Ahora vas y comparas datos por comunidades, inversion/beneficio. Igual te llevas alguna sorpresilla Por cierto, porcentualmente no es Cataluña la que pierde mas dinero

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

Jaajjaja esta me ha matado. Quizas si Cataluña es en la que menos se ha invertido, es porque el AVE pasa por la zona sur de Cataluña, la zona mas estrecha y por lo tanto menos kilometros? xDD Creo que España no tiene la culpa de que Lleida y Barcelona esten relativamente cercanas una con otra y ambas se encuentren en extremos limitrofes. Si quieres hacemos que llegue hasta Aran y hasta Figueras, pa compensar jaaaaajajaj

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

No se, eso preguntaselo a la Generalitat y al gobierno catalan, que es el que lo regula

Y mientras tanto, Cataluña cada vez mas a la deriva. Cuando hace 10 años era el referente clave, ahora a la deriva gracias a una politica independentista barata que no hace mas que promover odio y manipular, en vez de gobernar.