#54 De mucho se tiene que ganar el 21-D para que simplemente se sienten a negociar (algo más del 48% que se tenía ahora desde luego). Porque con la situación actual ya se ha visto que al gobierno central tener todos los días a gente manifestándose ya le importa bien poco.
La ausencia gorda es la de seiviak. Casi un mes si postear, visto hace 16 días xD
El gran defensor del independentismo con datos en la mano que tantas tortas le daba a "la rana" en el hilo de off-topic. Desde que se empezó a liar, murió.
Quizás lo tienen retenido los guardias civiles y lo torturan día y noche.
Donde quiera que estes, anims!
#59v1lero:victoria in
crees que si los partidos indepes se llevan los 1.800.000 votos que se han estado lllevando hasta ahora va a cambiar algo la opinion internacional? tendriais que ganar las elecciones por un 70% 80% y eso no va a pasar, ergo todo va a seguir como ahora
Que voten a los independentistas, que voten!
Si no bastaba con las empresas y con las sedes internacionales que están perdiendo, pues dejemos que sigan haciendo sus mierdas!
En serio, si gana el independentismo merecen todo lo fatal que está por pasarles a nivel económico. Por retrasados. Que es que no tiene otro nombre.
Es que si todo lo que ha pasado no les enseña adonde le lleva el camino de Junqueras and folks no se que tiene que pasar.
Ojala salga una mayoria de diputados independentiastas el 21-D.
Se haga una reforma constitucional reconociendo el derecho a la autodeterminacion de la CCAA y que cuando se haga el referendum de autodeterminacion en catalunya salga que no quieren independizarse.
Asi ganariamos todos, bueno, todos no, las elites perderian poder XD
#67 Que somos más unionistas que independentistas en el foro es algo que ya sabemos hace años. Por suerte la independencia no se gana en MV, se gana en las calles de Catalunya.
No pretendía ser una encuesta o un censo este hilo. Sólo ver lo que le pasa por la cabeza a los independentistas del foro, antes no había que sacárselo sino que lo decían alegremente. Para no ganarse en MV has sido extremadamente prolífico en el foro, cuando hubieses sido mucho más útil más tiempo en la calle de acuerdo a tu razonamiento.
No obstante agradezco que hayas hecho el esfuerzo de entrar a mi hilo y decir con sinceridad lo que opinas.
#70 El único aquí que decide cuando empieza o termina esto son los catalanes. Mientras siga habiendo una mayoría social esto no va a parar.
#71 Yo era bastante de la opinión de hablar de todo por aquí, pero se me hace difícil entablar una conversación con gente a quien le parece bien o hasta gracioso que se encarcele a un gobierno elegido por las urnas que simplemente cumple con su programa electoral. Las posiciones están demasiado alejadas como para que la conversación pueda llegar a algo. Ahora mismo este foro simplemente sirve para intentar desacreditar al otro y medírsela a ver si yo la tengo más grande que el otro. Todo vale.
#72 Tengo una pregunta para ti.
Crees que la aplicacion del articulo 155 para disolver el govern y convocar eleciones anticipadas en catalunya esta mal?
O lo unico con lo que no estas de acuerdo es que intenten encarcelar a los miembros del govern?
Y cómo puede afectar el deterioro económico de Cataluña al proceso?
Decir que únicamente están en la cárcel por cumplir el programa electoral es manipular, porque es lo mismo que afirmar que cualquier política o acción en un programa electoral estará legitimada para llevarse a cabo.
#74comoestamos:porque es lo mismo que afirmar que cualquier política o acción en un programa electoral estará legitimada para llevarse a cabo.
Acaso no es lo que dice la constitución española*? Que el poder emana del pueblo?
Un programa electoral elegido por el pueblo, tecnicamente y, en mi opinion, moralmente, deberia de estar legitimado.
*Digo la constitución española porque os gusta usarla como ley absoluta, pero que el poder emane del pueblo es la base de la democracia.
No vivimos en una democracia totalitaria como Grecia. La mayoría no puede votar matar a alguien, por ejemplo, no al menos sin un amplio consenso.
La cuestión es que la Constitución establece sobre qué cosas puede legislar un gobierno autonómico, y la integridad territorial de España no es uno de ellos. La gente dice que ellos no la han votado, ya, y yo tampoco he votado pagar impuestos y me tengo que joder. Se nos olvida lo que significa la palabra soberanía, o nunca lo hemos sabido, y se nos olvida que obviamente un Estado sin poder coercitivo no es un Estado. O debemos dejar que las leyes se cumplan solas? Por qué existen las multas? Creo que son las normas elementales de funcionamiento de una sociedad.
Si soy el primero que preferiría vivir en algo parecido a una anarquía, y si este movimiento tuviera algo de eso lo apoyaría. Sin embargo no más que una pantomima de la clase política catalana. Al son de la española claro está.
#73 Naturalmente que está mal, no tiene sentido alguno. Es totalmente ilegítimo sustituir un gobierno cuyo partido tiene cerca del 40% de votos por uno que tiene solamente el 8,5%. Esto evidencia que en Catalunya hay un problema político, porque por mucho que encarceles a representantes políticos, sus votantes siguen ahí y elegirán a otro representante.
#74 Yo no voy a hablar en nombre de los otros catalanes, pero estoy convencido que en algún momento será necesario un paro de varios días de la economía catalana y, consecuentemente, la española. Las élites económicas (catalanas y españolas) juegan diariamente con nuestro dinero, ¿por qué no jugar nosotros con el suyo?
#78 yo tengo una pregunta con respecto a lo de ilegítimo, que tiene muchos votos etc...
Un hombre es legítimo padre de un niño, tiene el 50% de la potestad del crío y el señor maltrata a dicho hijo... ¿se está en derecho de quitarle la custodia?
Lo pregunto porque está muy bien decir que es popular, que lo eligío mucha gente etc... si te saltas las normas, como si lo vota el 99% de la población y es muy querido.
Ilegítimo significa que esta contra la ley, y lo que se ha hecho es muy legal... si tienes algún problema con eso, los tribunales estan a tu/vuestra disposición.
#78 Hablas de una "sustitucion" durante 2 meses.
#77 Los impuestos existen (y son tan altos) debido al socialismo. Si no tuvieramos seguridad social, jubilación y sanidad publica no haria falta tener los impuestos tan altos. Y si se llegarón a estos impuestos es porque la mayoria queremos tener esas cosa. Porque ninguno aqui quiere tener que pagar miles de euros por un seguro de salud como en amurrica, verdad?
Eres libre de reivindicar que se nos retiren esas regalias para bajar los impuestos, si hay mucha gente que tambien lo quiere, podeis llegar a hacerlo.
Pero al parecer no somos libres de cambiar de la "integridad territorial de España". Cojunto de palabras que por cierto son, en mi mas humilde opinión, antidemocraticos
La integridad territorial de España viene del imperialismo, no somos españa porque el pueblo quiera que seamos españa, somos españa porque españa conquistó los territorios que son españa.
Y la reflexión de esos ideales imperialistas es la cadena de poder erronea, pues el pueblo de otras tierras manda mas en tu tierra que tu mismo.
Actualmente el pueblo le da poder al gobierno central, y el gobierno central le cede cierto poder a los gobiernos autonomicos. Cuando, en mi opinion, el pueblo deberia de dar poder a los gobiernos autonomicos, y estos a su vez darle poder al gobierno central.
#79 La ley es una reflexión de la voluntad del pueblo, sin el apoyo del pueblo la ley no tiene poder ergo, si un 99% del pueblo esta en contra de la ley, la ley se cambia. Asi es como funciona la democracia.
Aquí no hablo de lo buenos que son los impuestos y tal o cual , digo que yo no lo he votado y me lo como igual .
Lo que tú me pides para cambiar los impuestos implica cambiar la constitución también puesto que nuestro estado también se define como social con su correspondiente desarrollo.
A lo que voy es que las reivindicaciones de los catalanes son más bien utópicas y lo que es peor, los dirigentes catalanes lo sabían .
Creo deberías aprender un poco más de derecho constitucional antes de hablar tan a la ligera.
#80n3krO:La integridad territorial de España viene del imperialismo
¿de un imperialismo perdido 80 años antes?
#80n3krO:en mi opinion, el pueblo deberia de dar poder a los gobiernos autonomicos, y estos a su vez darle poder al gobierno central.
no conozco ningun caso de una estructura de poder totalmente inversa, si me pones un ejemplo, que funcione y que sea extrapolable...
#80 absoluta
#80n3krO:La ley es una reflexión de la voluntad del pueblo, sin el apoyo del pueblo la ley no tiene poder ergo, si un 99% del pueblo esta en contra de la ley, la ley se cambia. Asi es como funciona la democracia.
Totalmente deacuerdo, estoy esperando al apoyo para cambiar las leyes, porque por ahora no lo han tenido.
#79 Las leyes no tienen por qué ser justas. Y otra cosa: las normas están al servicio de la ciudadanía. ¿Cuándo se nos olvidó? Negándolo y permitiendo las barbaridades del Partido Popular estamos abriendo la puerta a un período muy oscuro para España. Hoy somos los catalanes, pero nada te asegura que mañana no sean los asturianos o los valencianos.
#86 entonces no hables de ilegalidad, habla de injusticia. Con respecto a que las normas están al servicio de la ciudadanía, perfecto. Pero de toda la cuidadanía y mas aún en cuestiones de integridad territorial.
#84 Tal cual lo has dicho. Los españoles se merecen que el PP les robe. ¿Por qué? Porque aún sabiendo y habiendo visto que es un partido político en el que la corrupción es edémica les siguen votando como subnormales, bajo miles de escusas y pretextos.
De la misma forma, si los independentistas, después de haber visto la punta del iceberg del cúmulo de consecuencias de sus acciones, siguen votando a partidos independentistas y no son capaces de recapacitar en su postura, pues qué quieres que te diga, se merecen comerse el marrón que han ayudado a crear.
Me dan cierta pena los catalanes no independentistas que sufren por culpa de la "minoría" independentista. Pero si no han querido movilizarse y reaccionar ante un movimiento que se ha creado en su casa, también se merecen lo que les venga por su pasividad.
PD: Los que movieron el culo para votar "no" en las urnas, aunque fuesen fraudulentas, obviamente quedan excluídos de mi razonamiento porque han intentado poner su granito de arena para parar esta locura.
#69 Vais a ganar la independencia jodiendo a la gente que quiere ir a trabajar o como? Igual os estais buscando mas enemigos.
