#718 gracias PSOE y PODEMOS por arruinarnos
#717 Eso es una estupidez que ya se a visto un millón de veces, si me meten un impuesto que baja mi margen de ganancia lo único que hago es subir el precio final para mantener mi margen de ganancia... al final el consumidor paga el impuesto que se invento el gobierno y que para "ayudar"
En pocas palabras te puede pasar lo contrario a lo que querías hacer
#723 y eso implica un doble incremento en la recaudación (por la aparición del impuesto y por la posterior subida de precios) que los gobiernos pueden utilizar para perpetuarse en el poder. Quizás al que debería pedirsele dinero por sus beneficios extraordinarios derivados de la inflación debería ser al propio gobierno.
La bajada de la inflación pasa por el empobrecimiento de las familias, esto solo es empobrecimiento con más pasos.
#724 Los politicos causan las inflacion y los culpables son las empresas, el mismo cuento de siempre y la peña aplaudiendo.
Pero si no ves a ninguno bajando impuestos y llegar a un acuerdo con el empresario para que bajes sus precios.
Recaudar menos nanai
#723 Eso dependerá de como se articule el impuesto, porque si ponen un tope a los beneficios que se pueden generar no tendría sentido que las empresas subieran precios porque no ganarían más y serían menos competitivas.
Las que han causado la inflación subyacente para aumentar enormemente sus beneficios han sido las empresas, como se ve en el gráfico de #696
#725 la verdad es que me parece complicado ese acuerdo para la bajada de precios, seguramente acabase por subirlos de forma diferida también como pasa con los precios subvencionsdos (gasolina, alquiler, etc)
En cualquier caso, no me aparece honrado que no se pongan medidas para evitar el empobrecimiento de las familias alegando que eso favorecería la inflación y a la vez se incremente el gasto del estado del estado en sueldos / pensiones.
#726 estás confundiendo causa y efecto.
#726
A mi generan dudas varias cosas que dice
- Como yo generalizo la ganancias de las empresas? son todas iguales?
- Todas tienen el mismo margen? lo dudo
- Abra especuladores? si siempre están, la solución es meterle el impuesto a todos?
- Porq no se nombra a empresas con nombre y apellido que estén inflando precios y se demuestre que lo hacen?
Una vez en mi pais el gobierno demostró que la empresa mas grande de papel de baño estaba metiendo sobre costos y especulando con el precio y lo que le hicieron fue una campaña para que la gente no lo comprara y santo remedio, por eso digo cada empresa es diferentes y meter todas en una creo q no es la verdad de lo que pasa.
Y si le metes tope de beneficios o control de precios pues te puedes crear una escases de producto y el aumento del mismo, tienes un problema complejo al que quieres solucionar con una medida fácil que te puede crear mas problemas
#728 No se esta proponiendo un impuesto a todas las empresas, sino a aquellas con beneficios extraordinarios. Beneficio extraordinario se considera a esa parte del beneficio que excede la media de los ultimos años en tu empresa o sector. Es facil de medir, si una empresa ha dado 2 millones de beneficios en cada uno de los ultimos 3 años, y este año ha dado 7 millones, los beneficios extraordinarios serian 5 millones (7-2=5).
Esta medida dificilmente generaria escasez, a no ser que las empresas se pongan de acuerdo en vender menos manteniendo los precios, lo cual es una actitud ilegal y muy complicada de llevar a cabo en mercados tan competitivos y con tantisimas empresas pequeñas como ocurre en la mayoria de los casos.
#729 Pero subir los precios no es la única forma de generar mayor beneficio XD
Como te digo se ve que no sabes como funcionan las empresas... se a visto una y otra ves que control de precios genera escases, nadie trabaja para que venga un gobierno y te diga cuanto tienes q ganar o no.
Si no me genera ganancias me voy a otro lado o quito el producto e invento otro que lo haga
#730 claro Iberdrola va a cerrar y se va a poner a hacer embalses en Portugal.
Y te atreves de ir dando lecciones al resto.
#731 Ah otra cosa son empresas de servicios básicos a esas si que les caiga el martillo, pero tan bien van a meter a empresas de comidas e insumos en el tema de los impuestos.
#729 Pero tu te das cuenta del populismo y el robo que estás proponiendo con tus “beneficios extraordinarios”? Si yo en mi empresa que gano X, encuentro una forma de ganar X*2, no es extraordinario, en todo caso es una nueva tendencia que de repetirse, he renovado la facturación. De no repetirse, se consideraría entonces extraordinario, y se veria que hacer.
Pero tener que pagar un impuesto añadido por hacerlo mejor, y luego, si eso, demostrar que es una norma nueva, se le llama robo.
#730zeTman:Pero subir los precios no es la única forma de generar mayor beneficio
Claro que no, pero es lo que ha ocurrido en este caso. Muchas empresas han aumentado sus beneficios en base a una subida de precios generalizada provocada por un shock de demanda externa.
Se bastante bien como, por desgracia, funcionan las empresas.
#733 Será mejor que leas toda nuestra conversación, nadie esta hablando de eso que comentas.
#731 la verdad es que pensar que Iberdrola acabaría por reducir su inversión en España para llevársela a otro lado donde sea más rentable no tiene ningún sentido. Pero ninguno.
#731 Terrible ejemplo has ido a poner, las suposiciones de depequeño son siempre sobre mercados competitivos. En mercados más oligopolísticos lo que vemos es traslación fiscal: el aumento impositivo se traslada a los consumidores. Y la energía es uno de los sectores más constringidos del país.
confirmo lo que dije alla atrás y es otra maravillosa medida que no han tenido en cuenta o se la suda directamente.
tendremos que parar los ciclos combinados ya que los limites no afectan (como era evidente) al precio del gas. es decir, que si el precio del gas sigue alto (como va a ser, la materia prima vamos) , tenemos el limite de venta electrica a 50€ . es decir, que la mayoria del tiempo tendremos que tener la cogeneracion parada ya que no renta generar ni producir vapor con ello (en nuestro caso)
gracias por apoyar a la industria gobierno!!
#696depequeno1:la inflación subyacente ha aumentado por dos razones principales:
El fin de las restricciones sanitarias junto a una acumulación de ahorro por parte de muchas familias durante la pandemia (ayudado por la política fiscal de muchos países). Esto ha provocado aumento de precios en el sector servicios.
LOL, qué cara más dura
Si esta estupidez es cierta entonces la inflación durará poco...
Pero es una estupidez que no entiendo cómo os creéis.
Bueno, con el tiempo se verá si es una estupidez o era realmente la causa.
Spoiler: la inflación viene de antes de la pandemia
La pandemia lo único que ha provocado es desatar con fuerza lo que tarde o temprano iba a llegar.
#739 Esa es la explicacion de la inflacion subyacente, la que empezo antes del fin de las restricciones sanitarias es la provocada por la subida del gas y los carburantes.
#737 a veces me soluciona como os funciona a algunos la cabeza. De verdad estás diciendo que crees que Iberdrola va a aceptar una fiscalidad desfavorable por tener precisamente una posición de poder en el mercado?
En cualquier caso, no es como si Iberdrola anunciase el reestudio de todas las inversiones ante el decreto de recorte de beneficios.
#718 Pero copiar el modelo irlandés es malo porque también tuvieron una crisis y necesitaron ayuda de la UE hurrrrr durrrrr herp derp
#742 Si todos los países del mundo hicieran lo que hace Irlanda, nadie subiría el PIB como Irlanda.
El milagro económico sólo se sostiene cuando sólo uno puede hacer trampas. Es como en el Monopoly, el que controla la banca es el que más fácil tiene ganar.
#743 ¿Qué tal van Hungría y Polonia? Polonia es ese país señalado por la UE y de Hungría qué vamos a decir... Míra a ver en la gráfica que no los encuentro.
#743 Efectivamente, es teoria de juegos. Ademas de que ese tipo de politicas solo pueden llevarlas a cabo paises con poca poblacion, como Irlanda.
Tambien hay que tener en cuenta que los datos del PIB de este pais no son demasiado fiables, pues incluyen los beneficios de multinacionales por actividades que de facto practican en el extranjero.
En cualquier caso, Irlanda ya ha subido su impuesto de sociedades hasta el 15%, veremos a ver como influye esto en su politica fiscal.
No existen los "beneficios caídos del cielo", es una expresión que se inventaron en el gobierno para cuando quieren meter mano a un sector en concreto y pretenden echarle encima a la opinión pública al sector para tener una justificación a sus actos.
Antes de que se den estos "beneficios extaordinarios" han pasado alguno de los siguientes eventos:
A. Una regulación del gobierno mal ejecutada. Se ha creado una ley que permite un beneficio extra en el sector.
B. La aplicación de una nueva tecnología. Mejorando los procesos y reduciendo costes.
C. Un proceso de ajuste de recursos. Se reduce personal no imprescindible, por ejemplo.
Podría haber otras causas, pero estas suelen ser las más habituales.
En cualquier caso, recordad qué es una empresa y cual es su finalidad. Si las medidas del gobierno para perseguir los "beneficios caidos del cielo" atentan contra el margen de beneficios del sector pueden pasar cosas tan beneficiosas para el ciudadano como:
Que el sector suba precios para reajustar su balance. Esto es lo que pasa cada vez quea un político se le llena la boca con "Esta medida solo afecta a las empresas". Y esto es axioma: toda medida contra una empresa la asume su consumidor y opcionalmente los trabajadores de la misma.
Que los socios abandonen las empresas y se reduzca la inversión en el sector. Incluso podría provocar la huída a otros paises y la pérdida de puestos de trabajo local. Las empresas solo vuelven cuando es rentable el negocio. La "labor social" de una empresa es su enlace con la política, no más.
Que haya recortes en I+D o personal, deteriorando el servicio que ofrece la empresa. Si alguna vez os habeis preguntado por qué tenemos los precios más caros en un sector con un servicio pésimo, esta es la explicación.
De esto también viene una reflexión personal, si el sector del ladrillo mueve tanto dinero en España es porque el tejido empresarial "natural" tiene tantos riesgos, que en nuestro país este negocio sea tan atractivo para los inversores. Ahí poca culpa tienen las empresas.
No digo que las empresas no tengan que tener un marco legal, lo único que quiero dejar claro es que el gobierno debería ser el árbitro del partido y dejar al resto jugarlo y marcar el ritmo.
Con el intervencionismo, lo único que se consigue es que el estado recaude más a costa de la calidad del servicio de la ciudadanía que lo consume.
Nunca van a parar de subir los precios y deteriorar el servicio si el estado mete mano sistemáticamente. La inflacción la generan los estados haciendo lo que saben que no deben, pero es la forma más rápida de generar beneficios en forma de impuestos.
La empresa no deja de ser un intermediario entre los recursos del ciudadano y el estado, quien drena realmente los recursos del ciudadano es el estado con sus malas decisiones.
Si un ciudadano no consumiera ningún servicio o producto de ninguna empresa, aún así tendría que pagarle al estado. No digo que haya no gentuza en las empresas, pero gracias al mercado tendremos mejor o peor alternativa. Del estado no hay alternativa posible, salvo abandonar el país.
#746 Aparte quieren poner un acuerdo global al impuesto de sociedades del 21 por ciento para evitar casos como el de Irlanda.
#744 Hungria tiene un PIB de 155 millones y sin embargo comparandolo con paises de su mismo entorno socio economicos como Rumania estan mucho peor recibiendo ambos a la vez fondos europeos. Y antes de la guerra tenia el mismo PIB que Ucrania, un pais de granjeros, todo un exito economico.
Hungria, hur hur odor.
#748 Eso se lleva intentando desde hace muchos años, pero sinceramente, si ni siquiera se ha conseguido armonizar el impuesto de sociedades en la UE, dudo mucho que vayan a conseguir nada a nivel global en el medio/corto plazo.
#749 La UE aunque lenta como siempre va camino de ello y ya se esta estudiando.
https://relacionateypunto.com/dumping-fiscal-en-la-union-europea-hacia-una-armonizacion/
Pero tarde o temprano lo van a tener que implantar para que gobiernos garrapatas no se aprovechen de la inversion en educacion y formacion de los paises de origen y ellos poder suprimir impuestos ya que no hacen ningun inversion publica.
