#1289 te equivocas. Las pirámides son una baliza proteana que avisan del peligro de los segadores que cada 50000 años aniquilan a la civilización galáctica.
#1290 Quiero ver esas pruebas, eso que tú dices que es tecnología inalcanzable para el ser humano de aquella época. Luego, TAMBIÉN quiero ver el razonamiento tán sólido que te lleva a pensar, en base a esas pruebas, que lo hicieron CONCRETAMENTE unos extraterrestres, en lugar de concluir que no sabemos cómo se hizo.
Si no puedes ofrecérmelo ---> vapor.
Personalmente, opino que esa "tecnología inalcanzable" se llama ingenio humano.
PD: Colador? No será calzador? xDDDD
#1292 Por ultima vez, y sin que sirva de precedente voy a buscar demostraciones de lo que digo, dependiendo de la respuesta (ojo, no digo que me deis la razon sin mas, simplemente que no descarteis una teoria por que no os guste la idea) puede que retomemos un debate de tu a tu, si no volveremos al yo me rio y vosotros os ofuscais.
#1290 Ehm...decias que no habia escritos en las piramides ¿no?
Bien, te dejo una traduccion de los jeroglificos hayados en las piramides de Meroe o Piramides de reyes:
http://www.egiptologia.org/pdfs/LosTextosdelasPiramides.pdf
#1294 Hablo de las piramides de Giza, no de monticulos de mierda creados en adoracion a los ''dioses'' de las estrellas.
#1295 Hablo de las piramides de Giza, no de monticulos de mierda creados en adoracion a los ''dioses'' de las estrellas.
Sí, tu actitud es muy científica, abierta a contraargumentos y perfectamente dispuesta para el debate serio del que hablas.
#1295 Vale, pues toma:
The Hieroglyphic Inscription Above the Great Pyramid's Entrance:
http://www.catchpenny.org/gpglyph.html
Transcripción por si sabes traducirlo:
Si viste el documental que dejó alguien unas páginas atrás se ve como entran en las cámaras de descarga que hay sobre la cámara del rey en la pirámide de Keops en la que están los nombres de los equipos que trabajaron en ella:
Traducción del último: ¡Qué poderoso es el equipo de la Gran Corona Blanca de Jnum-Jufuy
#1296 Es que estamos hablando de edificios con dudas sobre su origen, si vais a meter todos los que os apetezca para demostrar que el sol sale por el este por que la gasolina esta cara pues no veo el debate serio.
De todas formas primera prueba, sacada de egiptologia.org
El problema de esta teoría es que no se ha encontrado resto alguno de poleas ni nada por el estilo. Lo único que se ha podido hallar en la zona es un puñado de primitivas herramientas de madera y cobre. Mazos de madera y cinceles de cobre para pulir las piedras de la pirámide. Por otro lado, tenían machacadores para ir dando la primera forma a cada piedra. Las piedras están colocadas con tal exactitud que no se puede introducir una hoja de papel entre ellas. Parece imposible que sin aparatos de medición alguna y con herramientas tan toscas colocaran las piedras desde la base al vértice con tal precisión. Sus aparatos de medición fueron unos agujeros tallados en el suelo de la base de la pirámide donde se supone que clavaban sus estacas donde trazaban líneas en forma de cuadrícula para una mayor precisión. Luego los antiguos picapedreros excavaban canaletas sobre el suelo de la meseta para poder colocar la base de la pirámide. Los agujeros de medición fueron perforados en la piedra, pero se desconoce con que herramienta. Según algunos investigadores la herramienta utilizada debería tener una fuerza y precisión, "imposible" para aquella época.
#1297 Fake demostrado
#1297 No le desconcentres, que está buscando las pruebas que me ha prometido en #1293
EDIT: veamos las pruebas.
EDIT 2: Vistas las "pruebas" de #1299. ¿Eso apunta unívocamente a que fueron construídas por extraterrestres? Creo que no, sólo puede sacarse la conclusión de que no lo sabemos, pero no veo dónde está la astronave alienígena.
#1299 "Solo un medio estaba al alcance de los antiguos egipcios para elevar estas grandes losas, la rampa construida en ladrillo y tierra. Vestigios de rampas encontradas en exploraciones arqueológicas, hacen que la teoría de las rampas rectas formulada por Bourchardt y perfeccionada por Lauer fueran aceptadas unánimemente en su momento."
http://www.arqhys.com/arquitectura/piramides-construccion-metodos.html
Otra teoría relacionada:
"Explica el arquitecto francés Jean-Pierre Houdin, con ayuda de un software, cómo se edificó la pirámide de Gizeh, destinada a la tumba del faraón o Keops"
"Jean-Pierre Houdin, que ha dedicado ocho años a investigar el tema, cree que la pirámide de Gizeh, destinada a tumba del faraón o Keops, se construyó desde dentro hacia afuera."
http://www.eluniversal.com.mx/articulos/39063.html
#1299 Si es un fake prueba mi error, demuestra que es fake. ¿O volvemos a palabras gratuitas y rechazar pruebas que no te convienen?
#1300 Bien, vayamos ahora a los textos de la India.
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADmana
Gente que tenia por dioses a seres que iban en ''palacios voladores'', y explicaban el funcionamiento del motor del palacio a base de un circuito con mercurio.
En los textos se llegan a dar unstrucciones para su pilotaje, pero por supuesto, nada serio, simples supercherias de autoescuela.
#1302 De tu propia fuente:
En alguno de los cuatro Vedas (la literatura india más antigua, de antes del siglo VII a. C.) dice que el dios del Sol viaja en un carruaje vímana luminoso (que es el propio Sol). Otros dioses vuelan carruajes vímanas con ruedas, empujados por animales, generalmente caballos (aunque el carruaje del dios védico Pushan es empujado por cabras). En el Majábharata (c. siglo VI a. C.) no se los nombra. En el Ramaiana (c. siglo III a. C.), el Kirata aryuníia (c. siglo VI d. C.), el Samarangana sutradhara (c. siglo XI) y el Bhágavat Puraná (c. siglo XII) se describen vímanas de diferentes tamaños y formas, como un carro o carroza de los dioses, como un mítico automóvil aéreo, a veces funcionando como un mero asiento o trono fijo, otras veces moviéndose por sí mismo y cargando a su ocupante a través del aire. Otras descripciones muestran al vímana más como una casa o palacio (se cuenta de uno que tenía siete pisos de altura).
Existen muchos sitios en internet con exageraciones, malas traducciones y falsedades. Por ejemplo, se habla de «extraños elementos a reacción» (cuando en ningún texto sánscrito aparece el concepto de reacción).[cita requerida]
#1302 Lee a #1301 , que se te olvida.
Bien. A lo que comentas, te diré que los textos religiosos o mitológicos no sirven como prueba, como razón de peso. Podría servir como indicio para conducir una investigación y hallar, o no, una prueba firme. Pero la mitología no puede servir como prueba.
¿Porqué? Por muchas cosas que se me escapan, pero una de ellas es que, si valiese como prueba, tendrías que admitir que TODO lo que pone en esos textos son verdad. No puedes asumir unas cosas y otras no porque le convengan a tu hipótesis...
PD: Al margen de que la wikipedia e Internet son un excelente punto de partida para ampliar conocimientos, pero no pasa de ahí: punto de partida. A partir de entonces ----> libros.
#1301
El descubrimiento de la escritura jeroglífica en las Cámaras de Descarga de la Gran Pirámide estuvo rodeado de acciones sospechosas por parte de sus protagonistas. Howard-Vyse nunca permitió a Caviglia acceder al descubrimiento y el capataz de los trabajos fue despedido. Los ingenieros de su equipo, Mash y Perring, sí que pudieron contemplar el hallazgo y Perring, en su libro "Las Pirámides de Giza a la luz de su exploración y medición sobre el terreno", refiere cómo se fijaron en las llamadas líneas de albañil (trazos de pintura roja), aunque en un principio no vieron los jeroglíficos que descubrieron posteriormente en una inspección más detallada.
Tras la apertura con pólvora del acceso a las cámaras Vyse no permitió la entrada de nadie, salvo la de un amigo suyo, J. R. Hill, empleado de una fábrica local de cobre. Curiosamente cuando el coronel se retiró de Egipto, Hill se convirtió en el propietario del Cairo Hotel, algo que no se entiende en un simple operario. Es de suponer que la amistad y la colaboración entre ambos le proporcionó el dinero suficiente para tal adquisición y su complicidad se vio refrendada por el público agradecimiento a Hill que Vyse hizo en su libro Operaciones llevadas a cabo en las Pirámides de Gizeh en 1837. Hill tenía acceso libre a las cámaras a las que subía para pintar los nombres con que las bautizaron y no dejaba que nadie más le acompañase.
La copia que recibió el doctor Samuel Birch de los cartuchos y jeroglíficos encontrados en las Cámaras de Descarga descubiertas por Vyse le dejaron perplejo. Si bien pudo reconocer el nombre de Keops (Khufú), existían elementos ciertamente anómalos tanto en los otros cartuchos como en la propia escritura que los acompañaban. En primer Iugar, los signos no se parecían a la escritura jeroglífica del Imperio Antiguo sino más bien a otra escritura cursiva conocida como demótico que se dio en Egipto cientos de años más tarde. Asimismo, muchos de los jeroglíficos eran desconocidos y, algo inaudito, alguno de los conocidos estaban al revés. También fue desconcertante la aparición de un cartucho con el nombre de un faraón ignorado, Khnem-khuf, que algunos egiptólogos han intentado asimilar a alguna variante del propio Khufú o Keops.
Afortunadamente, el fraude del coronel Howard-Vyse se constató definitivamente cuando se investigaron las fuentes egiptológicas que usó en su estancia en Egipto, pudiendo reconstruir sus andanzas delictivas. La piedra Rosetta fue descubierta en 1799 y por tanto el conocimiento que se tenía de los jeroglíficos en el decenio de 1830 era mínimo. El único texto que Hill pudo haber consultado era Materia Hieroglyphica, de sir John Wilkinson, en el que aparecían los errores de transcripción del nombre de Keops de la misma forma en que aparecieron escritos en las dos primeras cámaras descubiertas. Justo cuando descubrieron la cuarta Cámara de Descarga, los impostores se enteraron de que había aparecido una nueva versión del diccionario de Wilkinson titulado Usos y costumbres de los antiguos egipcios.
#1304 Efectivamente, nadie ha hablado de un motor a reaccion.
Pon el link por lo menos: http://www.madridoculto.com/laspiramides.htm
De http://www.egipto.com/cgibin/forum2004/showthread.php?t=1114
Como todos sabemos, en el año 1837 Richard Howard Vyse descubrió unas inscripciones en la base de unos grafitos ocultos en lo que se denominaba las "cámaras de descarga".Estas inscripciones fueron primeramente interpretadas o traducidas, por el experto del museo británico Samuel Birch, pero es que además, esos cartuchos no eran los primeros de sus características, ni muchísimo menos, ya que se habían encontrado varios muy similares en la canteras de donde se abastecieron para construir la pirámide y en lugares cercanos y adyacentes...De esta forma la Gran Pirámide ya tenía una especie de prueba epigráfica, que otorgaba "nombre" a la construcción, y por lo tanto e implícitamente, una pertenencia.
No había duda de que aquellas inscripciones eran correctas y originales, tanto la ortografía, como el estilo semihierático concordaban con la época en la que reinó Kheope, y el cartucho estaba perfectamnte desarrollado: "Jchufu" "el que posee o agarra fuertemente" y Jenum-Jchufu" "el dios Jchufu le sujeta o agarra fuertemente", así como el nombre Horus del rey "Medyedu" o "el que sujeta o es sujetado"...Especialmemnte esta última inscripción, la que representaba el nombre Horus del faraón, es la que más relevancia otorga al descubrimiento ya que en la éopca del genral Vyse, no se conocía tal relación entre Jchufu y su nombre Horus...Pero todo gran descubrimiento produce ciertas repercusiones en contra, y en este caso la contraria la protagonizó el esotérico escritor ruso Zecharía Sitchin en su obra "The stairway to Heaven", de la que si os apetece, hablaremos largo y tendido más adelante, y en la que el escritor, aludía abiertamente a una falsificación sino de Vyse, de alguno de sus acólitos, en post de no se sabe qué beneficio...
Según Sitchin, el problema radica principalmente, en que la referencia tomada para realizar la falsificación, provenía de una "fiuente incorrecta", y esa fuente era el libro "Materia Hieroglyphica" del autor J. G. Wilkinsons 1828, en la cual, presumiblemente, la inscripción tipográfica era errónea, ya que el jeroglífico "jch" o "j" se confunde con el jeroglífico del círculo solar "Ra" o Re"...Si bien este error es muy cierto en la obra, los cartuchos están perfectamente escritos, y el que los malinterpretó, fué el propio Sitchin, viendo un disco solar, donde en realidad no lo hay.
Edit: Aquí tenéis lo mismo más ampliado: http://blogs.vandal.net/47683/vm/15115912008
#1307 Volvemos a la misma discusion, el experto A, frente al experto B, el experto A repite la teoria aceptada por todo el mundo y todos dicen ''oh es un genio'', el experto B saca una teoria nueva y todos le tachan de loco por querer innovar.
#1308 Sigues pensando que hay una especie de mente colectiva que acepta unas cosas y otras no, no hay un pensamiento unico en la comunidad "cientifica". No te puedes hacer idea de la cantidad de discusiones que existen al menos en historia y arqueologia.
Lo que puedes tener seguro es que a Zecharia Sitchin no le cree casi nadie y menos aun gente reputada.
#1308 Aparte de ese jeroglífico en concreto hay más que están ocultos entre las piedras, ¿esos también son falsos? ¿Cómo los escribieron? ¿Desmontaron la cámara y luego la volvieron a montar?
Aquí un esquema de lo que digo:
Y la explicación textual extraída de la segunda fuente:
[...]
Llegados a este punto, podría decir un montón de motivos por el que es imposible que los grafitos sean falsificaciones. El de mayor peso es sin duda que esos grafitos, que están en jeroglífico cursivo (no hierático, como los "investigadores del misterio" se emperran en creer. El hierático es bien distinto), fueron escritos en los bloques antes de que éstos fueran colocados en la pirámide. Esto es muy fácil de deducir, ya que además de que no hay ni un solo grafito que continúe de un bloque a otro, algunos de estos grafitos están medio tapados por otros bloques, quedando en un lugar inaccesible para la mano de cualquier falsificador. El único modo de que hubiesen sido falsificaciones, sería habiendo desmontado previamente la pirámide para escribirlos[...]
#1309 Hay corrientes para detalles, pero en lo basico nadie se atreve a salirse ni un pelo, por que saben que decir algo que contradiga la teoria oficial es un suicidio academico.
Supongo que conoceras el caso de Virginia Steen-McIntyre.
#1310 Eso solo demuestra que las piedras fueron talladas por personas, pero no explica como se construyo la piramide.
#1308 ¿Pero si el planteta cuya existencia promueve Sitchin no existe (Planeta Nibiru) como es posible que su teoría de el origen estraterrestre de los humanos sea posible?
O ¿como puede tener la certeza de que lo que dice es cierto si Nibiru no existe? Muchos arqueologos y egiptólogos ya han refutado sus traducciones sobre los Anunaki y demas referencias a extraterrestres en jeroglificos y traducciones ¿Por que debemos creer a un hombre que estaba equivocado?
#1312 Bueno, el concepto de planeta viene de que si alguien en la antiguedad veia algo grande en el cielo solo podia pensar que era un planeta.
¿Por que estas tan seguro de que estaba equivocado? no es extraño que la ciencia acalle a todo aquel que le lleva la contraria con razon o sin ella.
Por cierto, el mito annunaki es de la mitologia sumeria, no egipcia, no te cueles ni tergiverses la realidad.
#1311 Eso solo demuestra que las piedras fueron talladas por personas, pero no explica como se construyo la piramide.
¡Bien! ¡Vamos avanzando! La construyeron personas.
En el documental que mencioné antes visitan los restos de los campamentos donde vivían los trabajadores, incluso está el nombre del arquitecto por ahí.
#1314 A ver, nadie niega que pariciparan personas en la construccion, lo que es absurdo es pensar que campesinos que cultivaban arroz, diseñaran y construyeran algo con una precision absurda hasta para los canones actuales.
#1313 Ya se que es sumeria donde he dicho yo que sea egipcia...
Te seguimos pidiendo pruebas y que documentes lo que dices, que estas hablando demasiado sin aportar nada.
Por el momento te sigues apoyando en subjetividades y interpretaciones de historias y mitología. Nada tangible y concluyente.
#1315 Que no entiendas como construyeron las piramides no quiere decir que hayan sido extraterrestres. Si quieres defender tu postura aporta datos reales y no suposiciones y vacios cognitivos.
#1315 los campesinos movían, pulían y colocaban las piedras. Los que la diseñaron fueron otros que tenían un poquito más de idea.
Y si, es sorprente y maravilloso que esa gente pudiera construir eso hace 5000 años. Absurdo para los cánones actuales no es, hoy hay construcciones mucho más precisas y complicadas que la gran pirámide. Si conoces algún arquitecto o aparejador pregúntale y te sorprenderás como lo hice yo.
#1311 ¿en los detalles? Se pelean hasta por decir cuando empieza la edad media y cuando la edad antigua. Debaten cada cosa que surge, lo que esta claro es que no aceptan nada sin una fuerte critica y sin estar bien argumentado.
Evidentemente si llega uno y suelta una teoria sin base, la gente no le cree. Igual que los charlatanes que curan todo sin pruebas.
#1316 ¿En que crees que se basan las teorias en contra? todo son interpretaciones y subjetividades, lo que pasa es que las interpretaciones de las que yo hablo son mas literales, y las otras requieren de una imaginacion desbordante para relacionar objetos brillantes de metal, tripulados por seres, con dioses.
#1317 Dime una sola construccion moderna construida con una precision de 0.00002mm por ladrillo.
#1319 O sea que encontrar herramientas, rampas y jeroglíficos en las pirámides (solo en las de giza, que las otras son "monticulos de mierda creados en adoracion a los ''dioses'' de las estrellas" según tu) significa que son suposiciones subjetivas y sin fundamento, mientras que lo tuyo es mas "literal". Si es que es increíble...
#1319 "nadie niega que pariciparan personas en la construcción (tu en #1315) " Increíblemente esas personas que tu admites construyeron la pirámide con una precisión de 0.00002mm por ladrillo.
