Intermon Oxfam, desigualdad, riqueza, ingresos

werty #1 Ene '15

Supongo que muchos de vosotros ya habréis escuchado la noticia (que se repite cada 2 meses, por cierto) de que hay un % de ricos que tiene tanto como otro % de pobres. En el caso de España afirmaban que:

1.- casi la mitad de la riqueza mundial está en manos de sólo el 1% de la población y la mitad más pobre de la población mundial posee la misma riqueza que las 85 personas más ricas del mundo.

2.- España es uno de los lugares con mayor desigualdad. Los 20 más ricos poseen más que lo mismo que el 20% más pobre.

¿Es esto cierto? Pues sí y no, tal y como lo dicen desde luego no. Y no es así porque están comparando RIQUEZA con INGRESOS. No es lo mismo tener una casa valorada en 200.000 euros, que ganar 200.000 euros, supongo que estaremos de acuerdo

La noticia para España 2014 era: Los 20 más ricos poseen más que lo que ingresan el 20% de los más pobres del país, unos 77.000 millones de euros.
Es decir, que el 70% más pobre gana en un año lo que el 1% más rico ha tardado en conseguir toda su vida. Dicho, así, suena distinto, ¿verdad?

Pero es que podemos pensarlo de otro modo, ¿que es riqueza y cuál es la riqueza de los españoles?
Para la riqueza se tienen en cuenta entre otros: vivienda, activos financieros y se descuentan las deudas.

En cuanto al resto del mundo en su informe afirman: En 2014, el 1% más rico poseía el 48% de la riqueza mundial, mientras que el 99% restante debía repartirse el 52%.
Y citan como fuente a: https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=5521F296-D460-2B88-081889DB12817E02
Según esta fuente (página 140), resulta que la riqueza neta de un hogar medio español es de 134.000 euros Guau!
¿Entonces cuál es la riqueza total de los españoles? 5,033 Billones. 5.033.000 millones de euros.
¿Y cuánto tienen las 20 personas más ricas? (recordemos que ellos decían que lo mismo que el 20% más pobre) solo hace falta googlear para saber que son: 77.000 millones en 2014.

Luego los 20 más ricos tienen el 1,54% de la riqueza total del resto de españoles.

Haciendo numeros gordos:
El 1% más rico tiene un ingreso medio de 153.000 euros, luego en total ingresan: 52.000 millones de euros al año. Los ingresos totales de los españoles en 2014 fue de: 26.027€ que multiplicado por 16.000.000 trabajadores = 416.000 millones, lo que quiere decir que el 1% más rico gana el 8% del total de ingresos. (y genera el 16% de ingresos por IRPF).

¿Existe desigualdad? Por su puesto, pero no hace falta mentir para afirmar que hay desigualdad, que los ricos ganan miles de veces más que los pobre,s no hace falta y por ello me indigno, porque recurrir a falacias para aumentar el impacto en la sociedad, desde mi punto de vista, no es ético.

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Yandr0s #2 Ene '15

Si son asi de ricos es porque se lo han ganado, lo que pasa es que el 99% restante de la poblacion son unos flojos sin iniciativa que no se quieren currar las cosas

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Yahia #3 Ene '15

#2 Como no hay herencias ni tramas ilegales o enchufe esta claro que todos se lo han ganado.

Algunos? Si. Todos lo dudo.

hjesush #4 Ene '15 Inocente

Según la Wikipedia:

La economía española es la 13.ª economía mundial en términos de PIB, mientras que el PIB per cápita español se situó en 2011 en la media de la Unión Europea. Es el 8º país del mundo con mayor presencia de multinacionales. Además, según el informe de 2014 de la ONU, tiene un índice de desarrollo humano muy alto (0,869). Por contra, la economía española presenta, según datos de 2013 del Eurostat, un coeficiente de Gini de 33,7, lo que se traduce en la quinta mayor desigualdad social de la eurozona —solo por detrás de Grecia, Letonia, Lituania y Portugal—, situándose 3,2 puntos por encima de la media de la Unión Europea.

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a

mkkkl #5 Ene '15

Esto ocurre porque los ricos son comunistas y quieren que seamos todos iguales. Igual de pobres, claro.

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zaiteN- #6 Ene '15

Está claro que todas las personas tienen las mismas posibilidades de acceder al poder y conseguir toda esa cantidad de dinero. Claramente son pobres por su culpa y los ricos han hecho su riqueza sin aprovecharse de nadie...

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Shandalar #7 Ene '15

#5 curiosamente, eso es lo que siempre han querido y aplicado la absoluta totalidad de los comunistas de la historia.

Javimorga #8 Ene '15 Abe Sapien

#6 Porque lo que está claro es que absolutamente todos los ricos lo son a base de aprovecharse de los demás...

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t3r3r3 #9 Ene '15

Gran y querido capitalismo.

Leoshito #10 Ene '15 Moguri

#8 Para que tú ganes dinero yo tengo que perderlo.

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t3r3r3 #11 Ene '15

#10 What?

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BrKnChaiN #12 Ene '15

#11 Que el dinero no es infinito, si por un sitio tira, por otro afloja. No diria perderlo, diria no ganarlo.

B

[Borrado] #13 Ene '15

#11 Ha intentado hacerse el gracioso para parecer rico.

Está claro que los pobres somos pobres porque lo merecemos.

Por eso tengo a todos los colegas de padres ricos que han estudiado en la privada de Madrid trabajando (aunque sea fuera de Espańa y cobrando bien) y a todos los demás que han estudiado en la pública comiendo mierda.

Javimorga #14 Ene '15 Abe Sapien

#10 Eso no te hace más pobre. Si yo te cambio un coche por dinero, ahora tú tienes un coche y yo dinero.

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Leoshito #15 Ene '15 Moguri

#14 Si yo te vendo mi trabajo por un valor de 2500€ y tú me pagas 1000€ porque sino me tiras a la puta calle, me estás quitando 1500€.

Si yo te compro una camiseta por 40€ que te la hacen niños iranies a 0,2€, estás ganando 39,8€.

Y tal, ya sabes como funciona.

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zaiteN- #16 Ene '15

#8 No todos se aprovecharán, pero la gran mayoría tiene un pensamiento ambicioso e individualista (que no comparto pero están en su derecho) y por tanto, no les preocupa las demás personas mientras sus ingresos sigan creciendo.

oZk4h #17 Ene '15

eso lo soluciono yo con gulags y trabajos forzados

werty #18 Ene '15

#10 Falso, no es un juego de suma 0. Sino, la economía mundial no crecería nunca, sería siempre 0 el crecimiento y no lo es.

Si fuera un juego de suma cero, hoy en día la suma de las riquezas sería igual a la suma de las riquezas de hace 1000 años. Si crees que hace 1000 años había la misma riqueza que hoy en día, de verdad que tienes un problema y no entiendes lo que es la riqueza.

La riqueza SE CREA con el intercambio de vienes y servicios y por eso el PIB SUBE cada año en el mundo.

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B

BB8520 #19 Ene '15

#18 no lo intentes, no entienden que hay cosas como servicios no tangibles.

O cosas como cresr valor, pero eso no va con ellos, requiere pensar trabajar y lanzarse a la aventur de emprender.

Yo paguita, currar8h y sin cansarme.

Putos capitalistas

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Evilblade #20 Ene '15

Yo cada vez que leo esas noticias me desanimo porque resulta que soy pobre y me tenía en mejor estatus.

Millonet1 #21 Ene '15 Inocente

#19 Es verdad, pensar no va con nosotros, los socialistas.

#18 pero tienes que tener en cuenta que los recursos del planeta son finitos, riqueza que generas = materias primas que le quitas a la tierra + contaminación. Lo que ganas tu se lo estás "quitando" primero a los obreros que explotas y segundo a la Tierra.
No estamos en contra de que se genere riqueza, sino de que se genere a toda costa.

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Leoshito #22 Ene '15 Moguri

#18 No sé a qué viene intentar darme clases de economía pero no iban por ahí los tiros ya que eso ya lo sé.

Pero dime: ¿conoces el concepto de la inflación? Quiero suponer que sí.

Por eso sabrás que aunque "la riqueza crezca", algo que no he negado en ningún momento, el dinero en circulación no aumenta.

Si en un país hay 2 personas, y una de ellas tiene 49.999.999€ y la otra 1€, ¡milagro! La media de habitantes del país tiene 25 millones.

Lo que no vas a hacer es imprimir 25 millones en billetes para que la persona que tiene 1€ cumpla esa media, ¿o si?

La media de #1 por ejemplo es muy posible que esté maquillada. La familia media española, según esos datos, son 134.000€. Me da a mi que hay muchas familias que no llegan a esa media, mientras que hay unas pocas que la multiplican por 10, 20 o 100.

Si yo tengo 1 millón de euros 'guardado', y el resto de la economia tiene 100.000€ para repartirse entre todos, a menos que metas más billetes, estancarás la economía o forzarás a que esos únicos 100.000€ en movimiento se repartan cada vez en más manos, por lo que cada vez cada individuo tendrá menos dinero.

La gilipollez de #19 ya es minina. "Emprender" y "lanzarse a la aventura". Dí que sí campeón. El que no tenga un colchón de 100.000€ o pueda ir a pedir a papi, es un vago de mierda. Porque todo el mundo sabe que los bancos te firman cheques en blanco en cuanto entras por la puerta.

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Tr1p4s #23 Ene '15

Hecha la estadística, hecha la trampa.

Los de Oxfam son unos auténticos cazurros haciendo informes xd

Para todo lo demás:

werty #24 Ene '15

#21 que se lo quites a la tierra, lo acepto, ¿pero a los obreros? No lo entiendo. Explícate mejor. Yo te pago 1000 euros por hacer X. X se vende a 4000 euros, pago 800 de impuestos y 1000 de materias primas. Tu ganas 1000, yo gano 1200. ¿Por qué se lo estoy quitando al obrero? Que el produzca algo no significa que sea suyo.

#22 Sí, pero si tienes guardado un millón de euros que no está en circulación, también sabrás que el precio de las cosas bajará, porque al haber menos dinero, la gente está dispuesta a pagar menos por los bienes de consumo. Lo contrario pasa si empiezas a regalar dinero imprimiendo billetes. El pastel a repartir es el mismo, pero la gente tiene más billetes.

También deberías saber que cuando un rico tiene chorrocientosmil millones de euros no los tiene en billetes, ¿sabías? Entonces, cuando compra una mansión sigue siendo igual de rico, porque la vivienda es riqueza, pero el dinero se ha vuelto a inyectar en la economía, en la empresa que ha hecho el yate y en sus trabajadores.

Y sí el dinero en circulación sí aumenta, pues cada vez los bancos centrales inyectan más dinero. En concreto el BCE tiene como objetivo una inflación constante del 2%, si inyectas billetes, la inflación aumenta.

De hecho hay el doble de billetes en circulación a día de hoy que en 2002.
https://www.ecb.europa.eu/euro/banknotes/circulation/shared/img/chart_2_big.jpg

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