Jack Ma desaparecido y nacionalización de Alibaba

E

#19 Acaba hablando del gobierno de China implementando el criptoyuan. Se ve que eso afectará a Alibaba. Y sobre el CEO notas, nada de qué preocuparse: suele aparecer poco.

Lo irónico aquí es que el blockchain, que se ideó para evitar los bancos centrales, va a ser implementado ahora por el banco nacional Chino para controlar aún más a su población (y de paso vincularlo al crédito social). Bonita distopía. Veremos.

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werty

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sephirox

#29 Una democracia en el que los mismos dos partidos llevan gobernando más de 100 años, no parece muy democrática.

A ver lo que tarda en aparecer el amigo de la cabeza rara y los Libertarios echan bomba de humo.

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Kimura

¿Han aprobado con: ábrete sésamo???

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PrinceValium

#18 siempre me viene a la mente ese personaje cuando veo fotos del chino.

Drakea
#31elesedesele:

Acaba hablando del gobierno de China implementando el criptoyuan. Se ve que eso afectará a Alibaba. Y sobre el CEO notas, nada de qué preocuparse: suele aparecer poco.

Yo tenía entendido lo contrario, que es un personajazo que hasta financia películas para ponerse de protagonista y dar palizas a Donnie Yen.

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GaN2

#7 Excelente analisis pero no sera contraproducente para China de cara al futuro este tipo de maniobras? Basicamente estas mandando un mensaje a navegantes que vas a hacer con tu economia lo que te salga los cojones y que dependiendo de como tengas el dia te dedicaras a meter o no mano en el mercado y hacer/deshacer lo que quieras. Desde mi punto de vista lo "bueno" que tenia la economia China era que tenia un sistema politico comunista con un unico partido haciendo/deshaciendo mientras que a nivel economico se aproximaban al resto de paises capitalistas con ciertas diferencias. Creo que la nueva estrategia se carga radicalmente esto y se las van a ver y desear para atraer capital extranjero...

#29 Veo que sigues jugando el juego del "y tu mas" como vienes haciendo toda tu vida. USA apesta en mil y un cosas, China apesta en otras mil y un cosas. Personalmente prefiero vivir en un pais en el que no "desaparezcas" por tus ideas politicas y por decir cuatro palabras del Gobierno.

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B

En China están en niveles de reparto de riquezas propios de finales de Qing. Es como otro país occidental en ese aspecto. De eso nunca hablan los de #17

Kyoski

#16 pero hijo de puta

Fox-ES

#37 Siendo coherente diré que me preocupa más cómo avanzan los proyectos de cooperativización de la economía lanzados desde la FNS y si se va a aprovechar la nacionalización para darle más poder a los trabajadores.

Drakea

#37 Es contraproducente desde el punto de vista económico. Pero hay que recordar que el PCC pretende ser un partido comunista. Lo que implica que su objetivo a largo plazo no tendría que ser prosperar -entendiéndose esto como crecimiento económico ad infinitum-, sino desarrollar la economía hasta el punto que se pueda transicionar a un modelo socialista y eliminar el sector privado.

Esto es algo que cayó en el olvido porque Occidente se sumió en esta mentalidad de fin de milenio-fin de la historia Fukuyamaista en la que todo el pescado ya estaba vendido y China se quedaría con el modelo Dengista y nunca se pondría en serio porque del capitalismo nunca se vuelve. Se enfrío la memoria de lo de Tiananmen y verdaderamente parecía que iba a pasar exactamente eso, -razón por la que nadie miraba con tan malos ojos al despegue Chino en los 90/00- hasta que llegó Xi Jinping y empezó a estatalizar y mover a China en la escena geopolítica diciendo que ya estaban listos.

Obviamente sí, como más ahonde en esto más se van a cargar el FDI y toda inversión extranjera. Y todo indica a que a eso van. El buzzword que salió el año pasado es el de "circulación dual" (en oposición a la Dengista "gran circulación internacional"), que se resume a que van a empezar a cortar su dependencia de los mercados extranjeros y potenciar el mercado doméstico. Es decir, una vez desarrollada una clase media potente, van a quedarse su mercado interno para ellos y utilizar solo a empresas chinas para servir el sector, que serán en algún punto nacionalizadas o absorbidas por el Partido hasta el punto que serán de facto públicas. Esto + su nuevo plan quinquenal que promete desarrollos en industrias de alto valor añadido indica que van a sudar de la división de trabajo internacional y la globalización y a guisárselo todo en casa, y bajo la benevolente mano del Partido claro está.

Esto dependiendo de tus ideas económicas te puede parecer de puta madre. Lo que ya no parece tan bueno es la otra cara de la moneda: que también ha ahondado en la creación de una identidad nacional China, subyugando las etnias periféricas en la cultura Han. Resucitando historia china y filosofía confucianista (que en la época del Maoismo se consideraba un pensamiento feudal y reaccionario), todo esto para abultar el ejército y crear una mentalidad de rencor respecto a Occidente por los "cien años de humillación". Cuando juntas las dos caras lo que te queda es que su aislacionismo económico podría ser una preparación para cortar su dependencia extranjera, algo bastante menos simpático.

En todo caso mi opinión económica de barra de bar es que a largo plazo se liquiden todas las inversiones metidas a China, quizás quede crecimiento para rato pero veo claro que tiene fecha de caducidad (yo me quedo en Tencent pero porque solo son 200 pavos y estoy por los loles).

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kraqen

#7 Si mal no recuerdo, la regulación en China hace que al final la separación entre el Estado y las empresas no sea tan relevante. Entre eso y los infiltrados leales al gobierno, el gobierno tiene las manos bien metidas. Descontando ya los gigantes estatales o todas las empresas con el gobierno como accionista.

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Mar5ca1no7

Pero, a ver, que me quede claro. Los precios de aliexpress van a subir o no?

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Drakea

#42 La regulación si no recuerdo mal es que hayan que haber miembros del Partido en las juntas directivas de las empresas. El problema es que claro, si alguien del Partido entra en una empresa potente con su poder económico puede empezar a plantearse mover/conspirar con la línea general del Partido.

Cada dos por tres en China se purgan oficiales por "corrupción". Yo no tengo ni pruebas ni dudas que todo eso son purgas de gente que se ha venido arriba y han tocado los cojones a quien no toca del Partido. Si nacionalizan Alibaba y todo su grupo significaría que ya no les basta con eso y quieren atar las empresas todavía más.

Este compromiso raro surgió porque en las posimetrías del maoísmo empezaron a darse cuenta que hacía falta dar cierta libertad a la iniciativa privada para que se emprendiera y se crease riqueza. Si ya creen que no hace falta emprender nada, que ya han crecido lo que había que crecer y que el Estado puede hacerse cargo de todo. Patada y expropiación.

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C

#44 se sabe algo de las facciones internas del PCC y de los posibles rivales políticos de tito Xin ?

Raro sería que USA no tengo algo en marcha en este sentido. Inestabilidad política en China seria un gran golpe, y aunque imagino que será hiperjodido si en algo es experta la CIA es en esto.

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N

#44 Te veo muy puesto, ¿vives en China? Por mí no te cortes con los tochos, aquí estoy interesado.

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B

#45 Sí. El ministro de economía (no recuerdo el nombre ahora mismo), de corte liberal, ha ganado algo de respaldo. Vistas las cumbres del CCP de los últimos meses, esto ha sentado mal, ha habido amagos de confrontamiento en las cumbres, con detalles que son muy extraños para un partido uniforme como se intenta presentar siempre el CCP. Sin embargo el nacionalismo Han es muy fuerte, y tiene una gran trama organizada detrás (amén de que es una dictadura, y por lo tanto la figura de Xi es intocable). Las posibilidades de que este señor arrebate el poder a Xi son más bien bajas. A Xi le ha dado un aneurisma intercraneal en diciembre, tal y como funciona el CCP, muchos están intentando posicionarse ya para la China post-Xi.

#44 Aislacionismo... en parte sí y en parte no. 一带一路 precisamente lo que ha hecho es abrir su mercado a Oriente Medio y África, además de darle acceso a mano de obra barata de estos países. Ejercen de banca de estos países y las financian para establecer empresas bajo las directivas y empleados elegidos por el propio CCP. Han conseguido firmar recientemente un pacto con Europa, más bien, están intentando aislar a EEUU, que está intentando organizarse con otros países anglosajones + Japón + Taiwán para hacerle frente económico a China.

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Kaiserlau

#42 todas las empresas chinas tienen un consejo de administración donde el partido comunista tiene voz y voto y creo que derecho a veto.

Lo cierto es que todas ellas nacen intervenidas/auditadas y al amparo del partido desde el primer minuto.

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C

#47 si bueno, me refería a cuando palmase Xi, pescar en rio revuelto. Ya sobreentiendo que si no han hecho nada hasta ahora con el es que no se ha podido.

reci0

Esta igual de desaparecido que hace unos meses que estuvo casi 5 meses sin salir en prensa.

Akiramaster

#36 one head man.

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Drakea

#45 Ni idea la verdad, creo que lo tienen todo muy escondido a día de hoy. De la época maoísta lo sabemos todo porque los desastres y las purgas tenían tal magnitud que no podían esconderlos de nadie y la mayoría nisiquiera lo pretendían -utilizaban mucho la humillación pública de las sesiones de lucha para castigar a "corruptos"-.

Desde que se han estabilizado tienen las avenidas de información de todo el país controladas a un nivel que ningún otro país puede acercarse, por lo que todas las purgas, guerras de facciones y meneos políticos que sin duda alguna están pasando no fluyen. En todo caso Xi es la persona más poderosa de China desde Mao, y todo indica que es bastante popular, es una figura difícil de derrocar.

El que le suceda no sé no me viene ningún nombre a la cabeza, pero veo difícil revertir el rumbo, ya que está haciendo grandes esfuerzos por promover e inyectar su pensamiento entre la población, un pensamiento que la lleva de rumbo directo a colisión con Occidente.

#46 Nunca he pisado China aunque algún día lo haré. Esto son tres libros que he leído + relleno los huecos con Wikipedia e imaginación.xd

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PhDfailer

el mundo cada vez se acerca más a una distopía, a un capítulo de black mirror de los malos

nos doy máximo 200 años como especie

B

#52 Así es. Si uno le echa un ojo a los discursos de Mao, casi todos tienen partes en las que habla de la "necesidad de purgar la población", con burradas como llegar a defender la purga de un 3% de la población de una gran ciudad por la revolución. Diciendo que la guerra es la higuiene del mundo, y que los muertos son el abono de los vivos, y más líneas que parecen propias del futurismo vanguardista de los años 10-30.

Y sí, en muchos aspectos la China de Xi es diametralmente opuesta a la de Mao, algunas cosas para mejor otras para peor (por ejemplo el estatus de Xinjiang durante la era de Mao contrastado con la actualidad...).

GaN2

#41 Joder da gusto leerte, ya sabia del tema del Wolf Warrior Diplomacy con todo el tema diplomatico pero me faltaba saber de la parte economica para conocer el cambio tan brutal que ha sido el liderazgo de Xi.

Del tema economico me sigue quedando la duda de que va a pasar con toda la infraestructura que tienen montada despues de haberse convertido en la fabrica del mundo, si pretenden girar y usar dichos recursos de cara a la economia interna y dejar de lado la apertura economica que se ha llevado a cabo durante los ultimos a;os y como esto va a repercutir en su posicion como primera potencia economica mundial. Se puede mantener una economia en el Top 1 a base de demanda interna? Y luego tenemos el tema de geo-estrategia y militar, entiendo por lo que dices del ejercito que se va a seguir una linea mas agresiva respecto a ciertos conflictos (Taiwan, India, islas del Mar de China, etc) respecto a lo que han haciendo anteriormente.

Alguna idea de que pasara con las relaciones con paises africanos/suramericanos y los movimientos de neocolonialismo que han ido haciendo en los ultimos tiempos? La nueva politica economica tambien podria implicar que se retiren de dichos paises o crees que es una baza que van a seguir jugando?

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granaino127

#17 desde hace 1 año y pico he estado viendo ese canal de vez en cuando...

Siempre me sorprende la cara de oler mierda que tiene el tipo xDDD...

Y es curioso que nunca hablan de problemas en China o cosas que deberían mejorar o cambiar. Es evidente que existe demasiado respeto sobre lo que se dice de China.

Drakea

#47 Si es una buena corrección lo del One belt one road.

Más que aislacionismo es que quieren quedarse la parte importante del pastel que es la industria de alto valor añadido. Seguirán exportando a Europa, y de África solo exportarán materias primas o productos básicos para montar sus productos avanzados -un porcentaje de los cuales los venderán a los propios africanos-, pero ahora se centrarán de igual manera en el mercado doméstico y que los principales proveedores de bienes a estos sean empresas chinas para tener el control.

No van a pasar a una autarquía, pero van a intentar cortar toda la dependencia económica posible mediante balances comerciales positivos. También conforme se acercan a una economía desarrollada parece que no van a intentar reinventar la rueda y van a potenciar el sector servicios como el resto de países desarrollados.

#55 Con la corrección que acabo de hacer ya hay un poco de respuesta a lo tuyo también.

Lo de África y las fábricas chinas van ligadas. La productividad marginal China está cayendo a medida que la clase media sube y las demandas salariales le siguen. China tiene un control férreo sobre los sindicatos -todos son extensiones del Partido- por lo que controla al dedillo las demandas salariales de la población, pero ya está permitiendo que estas crezcan para aumentar la demanda agregada interna y crear ese mercado doméstico que ansían tanto. Las fábricas extranjeras -algunas- se están moviendo al Sudeste asiático, mientras que China está empezando a mover algunas fábricas suyas a África para aprovecharse de sus salarios bajos. Como ya he dicho antes: lo jugoso se lo quedan para ellos, pero de África pueden sacar recursos o manufacturas baratas de piezas simples con mano de obra muy competitiva.

Y con África también está el factor político: China quiere aliados que voten en tropel a su favor en todas las cumbres de organismos internacionales. Acerca de como han maniobrado para que su influencia en organismos crezca también se pueden escribir sendos tochos.
Con Sudamérica sí que estoy verde. Me suena que Ecuador (creo) había mandado el FMI a la porra para coger préstamos de China y estos sistemáticamente tienden relaciones con los países que se llevan mal con USA, pero fuera de eso no sé más detalles.

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Fox-ES

#52 Xi pretende ser el último dictador de China.

Recordemos que la Constitución lo considera una excepción, por norma general los presidentes solo pueden serlo durante 10 años.

Dicho esto, Xi es bastante más poderoso que Mao, a Mao acabaron purgándolo (dos veces) y nadie está ni cerca de hacerle eso a Xi. Además la población lo respalda.

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Kory

Tiene mas cabeza que un camión de ajos.

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B
#52Drakea:

por lo que todas las purgas, guerras de facciones y meneos políticos que sin duda alguna están pasando no fluyen

pero tienes pruebas? cuidado que en mv sin pruebas no nos creemos nada

PD: Gracias por tus post en el hilo, muy instructivos