#44 Y no puede ser que China se haya pasado el juego y haya encontrado un equilibrio entre socialismo y capitalismo?
Me gusta mucho leerte.
#88 pues echamos a los chinos de aquí y su "no pago impuestos por mi inmueble durante X años" y cuando me toque pagar se lo paso a mi primo y le toca a él no pagar impuestos durante X años y...así hasta el infinito.
Este país nuestro es de traca. SSe bbeneficia al empresario extranjero y se perjudica a los autónomos de aquí y a quien quiere montar una emoresilla...
#94 ¿Y cómo te crees que es la poca industria que hay aquí o en cualquier sitio? No habéis pisado una fábrica en vuestra puta vida xdddd. Una fábrica de producción industrial, no almacenes.
La única diferencia es que allí la tienen masiva y aquí tenemos 3 polígonos dispersos.
#96 No es la única diferencia, aquí hay muchos más controles y exigencias medioambientales, no compares
De las pocas buenas noticias de los últimos tiempos, espero que lo hayan tirado al lago de los siluros ese al que tiran los cadáveres de los cerdos.
#92 Si a ti eso te parece una buena forma de tener industria, adelante. No creo que sea una buena estrategia a largo plazo, porque todos los costes que se han ahorrado para parecer competentes ante otros mercados ahora los van a tener que pagar.
Luego otros errores de esta década es cómo china se ha enemistado últimamente con todo su entorno cercano (India, filipinas, malasia, australia), todo el proteccionismo que está empezando a hacer (romper pactos con oriente) y toda la escalada militar que está provocando mundialmente.
Se van a empezar a comer bloqueos con patatitas, empezando por el servicio postal.
Si te parece que enemistarse con medio mundo es la forma correcta de llevar una estrategia de bienestar, adelante. No conozco ningún país que le haya ido mal haciendo eso.
Se hizo rico gracias a la sociedad y ahora la sociedad será rica gracias a él.
No hay mayor gloria y honor para un empresario.
Pero a veces los coches de alta gama son mas poderosos.
Teniendo en cuenta que el anterior plan quinquenal de China se ejecutó satisfactoriamente en un 96%, donde están los amigos del comercio que aseguran que la economía planificada no es posible y solo trae pobreza y el mal satánico, en general?
#96 Estube involucrado en un proyecto de modernización e inclusión de IoT en la industría metalurgica sueca, haciendo visitas entre ellas a SSAB. Supongo que la industria metalurgica no se considera pesada en valencia.
#88 por eso hay paises, y politicos que aunque no me gusten, vease trump llevandose una fabrica de tsmc a suelo estadounidense que se están preparando.
No se por que cojones colaboramos connuna dictadura que respeta mas bien poco a las personas y a los trabajadores.
Seria un win win, fabricas aqui y china jodida
#105 Te invito a pasarte y currar unos cuantos años en la misma y no desde la oficinita o mirando desde lejos. Que me conozco a todos, a los oficinas y a los sindicalistos que por ahí andan. Ambos muy proletarios, pero desde lejos y a comer en otro comedor xd.
Y ojo, no critico tu trabajo en absoluto ni le quito esfuerzo en otras cuestiones, pero no sabéis lo que es la vida del obrero. Desde luego.
#106Zdot:No se por que cojones colaboramos connuna dictadura que respeta mas bien poco a las personas y a los trabajadores.
Porque así las empresas tienen un mayor margen de beneficios sin subirte a ti directamente los precios, que es lo que los consumidores llevan eligiendo desde hace 50 años. Si se fabrican aquí las cosas pueden pasar dos cosas, o suben los precios y hay lloros, o bajan los sueldos y también hay lloros. O también podemos nacionalizar el mercado para reducir los márgenes de beneficio sin joder al trabajador ni al cliente, pero entonces nos convertimos en una "dictadura".
#104 Están creando hilos con noticias falsas contra Podemos xDD
Probablemente respondiendo sin citar, no vaya a ser que te refuten y se demuestre que no tienes razón.
También se mantienen con la boca cerrada cuando se habla de políticas energéticas en China.
#108 bueno yo creo que ahi debe de haber algún punto medio que beneficie a la sociedad y nos saque de la dependencia china.
Deberíamos estar preparados no solo por si decidimos no pagar, es que a lo mejor no podremos pagar jajajajaja
#110 Hay un punto medio, que es conseguir que los empresarios dejen de buscar maximizar beneficios y seguir amasando riqueza, pero no es algo que vaya a pasar alegremente porque a nadie le gusta perder su posición de poder.
#111 la riqueza también trae desarollo y no todos somos jefes ni estamls capacitados para tomar decisiones empresariales por lo que diferencias salariales habrá y deben de haber.
Lo que si pueden es minimizar un poco las ganancias o subir mas el suelo a los trabajadores.
Esto provocará a su vez un desarrollo en las fábricas que para ahorrar costos empezaran a usar “robots” que pueden cotizar pero que obviamente no cobran por lo que cuestan menos y todo esto será el primer pso a un mundo mejor
#81 #91 De manera general, y lo digo porque vale un poco para lo que habéis dicho los dos, hay que mostrarse escéptico ante toda la información que sale de fuentes oficiales de China.
Esto no lo digo para implicar que en realidad es una merienda de negros y que se mueren de hambre, pero básicamente que esta probado que en cosas tan relevantes como su cifra de PIB llevan mintiendo años hasta el punto que su crecimiento podría ser un 2-3% menor. Una fuente relevante: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3372058
Y históricamente sabemos que en economías planificadas hay muchos incentivos perversos para mentir y manipular los números.
Es decir, no me aventuraría a sacar conclusiones de su éxito o lo bien que les va ahora mismo. La realidad no la sabremos hasta dentro de mucho tiempo seguramente. Parece seguro decir que mal no les va y que han crecido rápido, pero la idea esta de que han creado el modelo perfecto y que se han pasado la economía me cuesta creérmela, sobretodo teniendo en cuenta que con una población de 1500 millones partían ya con un gran reclamo para crecer y atraer inversión.
#107 Manzanas traigo. Que tiene que ver eso, con que se critique a china por tener una industria que a nivel de contaminación es de la era de peaky blinders?
Que parando un 10% su producción unos meses, dejan de contaminar lo que contamina dinamarca y finlandia como pais en un año...
PS: sin la inclusión por ejemplo de la tecnologia que estabamos mirando en el proyecto los proletarios seguirian sufriendo accidentes, pero vamos tampoco importa mucho eso supongo.
#113Drakea:, sobretodo teniendo en cuenta que con una población de 1500 millones partían ya con un gran reclamo para crecer y atraer inversión.
Planificar para más personas es un desafio todavia mas grande que para poblaciones pequeñas, pero para ti es un hecho que le resta valor, no entiendo el motivo realmente, más cuando la complejidad sube se podría decir que exponencialmente.
#112Zdot:la riqueza también trae desarollo y no todos somos jefes ni estamls capacitados para tomar decisiones empresariales por lo que diferencias salariales habrá y deben de haber
La riqueza no la produce un solo individuo. Una sola persona puede tener una idea brillante, pero la riqueza deriva de la fuerza de trabajo de muchas personas. Mira a ver ahora si todas las corporaciones que existen pueden generar algún tipo de riqueza sin tener a miles de trabajadores cobrando sueldos irrisorios.
Estoy de acuerdo en que deben existir diferencias salariales según la responsabilidad que tengas. El problema es que para mi es mucho más importante un médico o un maestro, por el valor que aportan a la sociedad, que un señor con traje en una oficina que decide a quien despide o no.
#112Zdot:Lo que si pueden es minimizar un poco las ganancias o subir mas el suelo a los trabajadores.
Se puede hacer, pero no se quiere hacer. Los derechos de los trabajadores lamentablemente no se han ganado porque un grupo de buenas personas con dinero quiera repartirlo de manera justo.
#112Zdot:Esto provocará a su vez un desarrollo en las fábricas que para ahorrar costos empezaran a usar “robots” que pueden cotizar pero que obviamente no cobran por lo que cuestan menos y todo esto será el primer pso a un mundo mejor
Claro, y después de la automatización nos van a dar a todos la paguita para que nos quedemos en casa mirando a las musarañas mientras tenemos los suficientes recursos económicos para vivir de puta madre. Buena suerte con ese futuro idílico.
La triste realidad es que si no se regula de manera durísima todo esto, te van a dar un dinero que te permitirá subsistir y el 99% de la población dependeremos de la limosna que nos quieran dar unos cuantos señores acaudalados. Y ten por seguro que cuando eso pase el concepto de gobierno y democracia que tenemos ahora desaparecerá por completo.
#115 China no planifica de manera centralizada como es de cajón. Tiene diferentes ramas locales y provinciales que se encargan de eso. La administración china históricamente ha sido muy "federalizada" desde siempre debido al gran volumen de población y terreno.
Lo decía porque con esa población lo único que tienen que hacer es abrir el grifo para ser regados con millones de inversión extranjera queriendo explotar eso. Nosotros en España no podríamos hacer eso porque nuestro mercado doméstico tiene un 3% de su tamaño (y aún así tuvimos nuestro milagro económico particular, a nuestra escala cuando nos empezamos a abrir en condiciones razonablemente semejantes) , y así la mayoría de países del mundo.
Antes del Dengismo se morían de hambre, y entre los "greatest hits" de la planificación estatal de esa época está el haber exportado un porrón de grano a la URSS meses antes de que explotase la gran hambruna del Gran Salto Adelante donde murieron de 10 a 50 millones de personas, todo porque los planificadores locales decían que iba todo de puta madre 
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#113 Sólo hay que verlo con la cifra de muertos/enfermos por Covid, que se tiraron medio 2020 con la misma cifra para ver la "fiabilidad" y "veracidad" de las fuentes oficiales del Gobierno Chino.
#117Drakea:China no planifica de manera centralizada como es de cajón. Tiene diferentes ramas locales y provinciales que se encargan de eso. La administración china históricamente ha sido muy "federalizada" desde siempre debido al gran volumen de población y terreno.
Te interesaria el principio leninista de centralismo democratico en cual se combinan las decisiones centrales con la iniciativa local, el centralismo entendido como toma de decisiones desde un único punto no existe y nunca ha sido usado/propuesto dentro del marxismo.
Por tanto, claro que se planifica de manera centralizada si entendemos el centralismo como la gestión de todas las partes involucradas con todo el conjunto.
La visión del centralismo en forma de centro de mando es sesgada y poco formada.
#117Drakea:Lo decía porque con esa población lo único que tienen que hacer es abrir el grifo para ser regados con millones de inversión extranjera queriendo explotar eso.
Entonces, como es que no pasa lo mismo con otras partes del mundo que también tienen superpoblación?
Si lo único que tienen que hacer es "abrir el grifo" a que esperan?
Lo que veo es un descrédito a las políticas de planificación que han hecho posible ese cambio tan drástico en tan pocas décadas, ya no mediante la minusvaloración, si no con el descrédito, cosa que no entiendo muy bien (motivos políticos?¿)
#117Drakea:o. Antes del Dengismo se morían de hambre, y entre los "greatest hits" de la planificación estatal de esa época está el haber exportado un porrón de grano a la URSS meses antes de que explotase la gran hambruna del Gran Salto Adelante donde murieron de 10 a 50 millones de personas, todo porque los planificadores locales decían que iba todo de puta madre .
No entiendo esto, no entra dentro del topic de la conversación, parece más bien un intento burdo de descredito o propaganda negrolegendaria.
