#23096 Otro que va a acabar como Roger Español, de perroflauta a ir en las listas de BCN de JxCat. Le ha costado un ojo de la cara pero ahora a vivir sin hacer nada.
Las monjas a tope con la independencia
#23099 Vale amigo, la represión solucionará todos los problemas. Que envíen los tanques y cierren las instituciones, problem solved. Cuando solo vaya a peor y dios no quiera empiece a haber muertes por los dos lados, pues otra dosis aún más dura y ya aprenderán. Y así hasta el infinito 
#23096 No estaba prohibido el uso en Cataluña por ley?
#23094 #23095 Por curiosidad, cuanto dinero se lleva destinado en Andalucía y que se ha conseguido en las últimas 3 décadas?
Ya tenemos otro ojo? Queda menos para el muerto entero.
A ver si aprendemos, putos pijos de mierda, que ir a hacer el mongolo contra la policia es un acto grave y peligroso. Estúpidos irresponsables lanzando a la gente así a hacerles el trabajo sucio.
Luego se llenan la boca de "democracia" y "manifestaciones pacíficas". Esto del Tsunami no es nada de eso y algún dia estos que se creen en Yugoslavia van a provocar algo grave.
#23088 no es admisible pero lo que dices lo único que hará es caldear más el ambiente y muchos parece que no sois conscientes de lo peligroso que es eso.
#23105 Andalucía ha mejorado muchísimo, de ahí q el PSOE desde hace eones siga ganando, cuando ahora ya...
Luego igualmente q no de para más el dinero es otra cosa, pero eso no cambia q Cataluña esté así gracias a lo q dejaron de tener otras regiones.
#23089 qué va, eso es lo que han hecho creer. Tú crees que a una persona que cobra 100k y paga 52k en impuestos le están robando respecto a una persona que cobra 20k y paga 4k en impuestos?
#23089 -Dinero
-Peso inernacional
-Poder de negociación
-Atractivo para inversores
-Solidaridad entre regiones
Los motivos son muchos. Cuando un país se divide, Rusia y China se frotan las manos. Esto en la actualidad, y en el pasado otros países. La historia es la de siempre, el país dividido siempre pierde en cada una de sus partes mientras que otros aprovechan esa división para enriquecerse y plantar sus manos.
#23089 porque es mejor para todos por eso no queremos que se destripe el país por un capricho. Y es lo democrático
Y hablas de cataluña como si fuera de los independentistas . Es de españa entre ellos el 52% de catalanes.
#23106 pero si están amparados por el govern en su mismo presidente que les apoya e investiga mossos a la mínima...
#23076 ¿Cómo negocias frente a una fantasía? El PSOE ya ha intentado vender modelos territoriales alternativos y ha recibido por ambas partes. El procesismo no tiene interés en negociar vías medias, han vendido una fantasía y no puede conseguir nada menos que eso.
Lo de 'ponerse a negociar' está bien, si hubiera voluntad o posibilidad de llegar a un punto medio, pero desde luego la base independentista ha demostrado que no tiene interés en ello. Y el procesismo político no va a vender nada menos, porque se les desmorona el castillo de naipes. Ya viste lo que pasó a Puigdemont en 2017. Su derrota era obvia, pero antes de tener que caer ante el Estado como Mas por sus obvios desafios y actos ilegales, y por sus propios votantes a los que se les había prometido el Edén, decidió que lo mejor era seguir adelante como si hubiera ganado ignorando la realidad que ya tenía asumida.
Y las sentencias y condenas las han buscado ellos solos. ¿Represión? ¿Qué es represión para ti? Porque parece que tenemos conceptos muy distintos. ¿Se debe permitir que se salte la legalidad democrática para no ser represivos? ¿Se debe permitir que se salten sistemáticamente las órdenes judiciales encamindadas a defender al resto de la población de una obvia y anunciada violación de sus derechos constitucionales y estatutarios?
Al final los que queréis quedar bien con todos, acabáis justificando las barbaridades de unos y teniendo que equiparar lo que no es igual para hacer unos malabares mentales que son de chiste.
#23101 No te he dicho que el motivo de que los catalanes tengan mas pasta sea porque el resto de los españoles les habeis pagado el tinglado hasta el dia de hoy, y que los motivos de muchos catalanes sean tambien egoistas, pero no me negarás que el motivo de que los españoles no quieran que cataluña se independice es unica y exclusivamente el dinero que esta les aporta ahora.
Miralo friamente. No quiero que te vayas porque sino mi inversión en ti habra sido en vano.
#23111 los puntos despues del primero se pueden resumir en el primero 
A lo mejor el gobierno aprende asi y deja de invertir todo en un solo sitio y pasa a invertir en todo el país por igual.
#23094 pero tienes datos de eso, o es lo que te suena?
Si es así, q no le den ni un euro más a Cataluña, y q se lo den a otras zonas y ya.
Eso ya se hace, como estamos hablando, cataluña da mas de lo que recibe (igual que madrid, baleares o valencia).
Claro, seguramente después de tiempo pues esas regiones han aportado mas de lo q recibieron, pero esq para eso otras regiones se sacrificaron, para q hoy hagan más, puedan ayudar a otras regiones y a poder ser q esas otras regiones llegue un momento q no necesiten del fondo interterritorial
Si han dado mas de lo que recibieron, por que esas regiones que han recibido mas que cataluña no estan mejor que ellos? no esta la "deuda" saldada si han devuelto mas de lo recibido? no se, me parece todomuy egoista.
A mi como fuente de ingresos me da igual Cataluña, pero me molesta no tener el poder de decidir algo por lo q aquí todos hemos apostado y q solo decidan los interesados.
Para mi la mejor solucion seria referendum en cataluña y referendum en toda españa, ambas cosas. Y segun los resultados hablar y hablar hasta llegar a un acuerdo o al menos avanzar el conflicto. Lo que no es normal es decir que solo se vote en toda españa. Es como si los escoceses cuando votaron su referendum hubieran incluido todas las regiones. O si para que UK se marche de la union europea sea el resto de la union european quien decida si se pueden ir o no y no ellos, por muy equivocados que estan.
El presidente del Parlament, Roger Torrent, considera que la sentencia del Tribunal Supremo es el primer paso hacia un referéndum de autodeterminación.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191015/sentencia-proces-barcelona-catalunya-directo-7680256
Feliz día de la marmota, indepes. Resetead el ciclo.
#23117 qué hablar pero tú ves que quiera hablar? De verdad es frustrante a los que os poneis de lado ante el fascismo y usais su discurso
Que quieren una votación después de años de propaganda y usar los medios de manipulación y agitación callejera. Te parece manera de hacer un referendum? Luego la gente se echa a las manos con el brexit
Y quieren la votación lqra usarla como lropaganda política. Quereis cambiar la constitución habilitar al fascismo para darle herramientes y encima vais de demócratas y neutrales. Teneis un complejazo encima curioso. Y estáis habilitando a los que pretenden atacar tus derechos y libertades
#23109 Cataluña tiene industrias transformadoras de materias primas del resto de España que luego se revenden a España (ropa y alimentos), industrias del automóvil que podrían estar en cualquier parte, la suerte de ser punto unión (no el único, pero sí el favorecido) entre Europa y España, y uno de los puertos más importantes del país (no el que más, pero ya sabes). Ah, y una industria farmaceútica que hace genéricos.
Su riqueza existe por su situación en España, pero actúan como si no se debiera nada.
Una frontera entre Cataluña y Europa (España incluida) sería la muerte de la región. Pero los únicornios de Junqueras y el resto de ideólogos decían que todo iba a estar bien, porque todo lo que tiene Cataluña es gracias en exclusiva a los catalanes y no dependen de nadie. Contra esas ensoñaciones ya interiorizadas, poco se puede hacer.
#23117 No, a Cataluña le dan dinero, igual q a Valencia o a Baleares. No estoy hablando de lo q aportan y lo q reciben, digo q reciba 0.
Las regiones q a día de hoy han recibido mas q Cataluña en su día y no están mejor es pq son regiones con mayores dificultades de base q Cataluña. Por eso se hacen las inversiones en Cataluña al principio y no en Extremadura, por ejemplo.
Y no, la deuda no está saldada, esto no va de "te dejo 5 euros, devuelveme 5 euros", lo q se ha hecho han sido inversiones, no prestamos al 0%.
Yo creo q por la situación debe votarse en toda España, q para eso lo dice la constitución así y sabes pq pasa eso, pq si algún día alguna región decide eso, tendrá q ofrecer mucho para convencer al resto de españoles, el problema esq ellos quieren todos los beneficios de una posible independencia pero sin ofrecer nada.
Si quieren algo enserio, q se vayan a convencer al resto de regiones para intentar hacer una ley entre todas las comunidades q contemple lo q ellos piden, q ofrezcan mucho para convencer, pq si van cara al gobierno, le piden algo q no les puede dar y hacerlo "por las bravas" pues lo único q conlleva es esta "guerra".
#23116 Como bien dices, se ha confiado al gobierno y las cortes la situación y la han utilizado vilmente. Los partidos catalanistas lo han hecho para forzar acuerdos económicos y de competencias, y el gobierno central lo ha permitido para a su vez facilitarse poder.
Y esto ha de parar, porque cada día es más palpable la instaurada y creciente desigualdad entre españoles.
Y no hablemos ya del nepotismo y la política y administración...
Esto tiene que cambiar y el problema no son ni los ciudadanos ni la tierra.
#23081 Si se hubiera hecho un referendum hace 10 años y sale que no, a los 3 años te montan otro y a los 3 otro y así sucesivamente hasta que salga que sí. Es lo que tiene el supremacismo; que no vas a acatar cualquier otra opinión.
Siempre ha habido independentismo, el auge de los últimos 15 años viene desde que se empezó a meter mano en su chiringuito y el 3% con Maragall basicamente llamándoles sabándijas en pleno parlamento mientras sus compañeros le decían que se callara. El resto ha sido forzado por el gobierno catalán y toda la maquinaria propagandística que tiene.
Pero vamos, más tontos son los que aplauden eso, que les roban su dinero y se piensan que por ser independentistas se están llevando el dinero ellos o algo. Aquellas cosas de pertenencia al grupo y gilipolleces de esas que le hace a uno sentirse mejor.
