Tienes a una parte del país en la calle y medio en estado de rebelión durante años pero eh, "es que si quebrantas la ley tienes que pagar xdddd". A lo mejor es hora de enfocar el problema de modo distinto para solucionarlo? Crear mártires no es la forma de arreglar nada. Si no solo va a ir a más.
#23190 Llegar a una mayoria en el congreso para cambiar la constitucion que permita un referendum
hacer referendum,
ver que pasa
#23190 155 para evitar que se sigue manipulando y hacer entender las barbaridades el movimiento
Una psicopatía no se cura diciendo al enfermo que sus imaginaciones son reales. Se cura con medicación y terapia
De forma distinta es quitar competencias en educación cárceles y cerrar tv3 también y las embajadas.
Que siemore habláis de hacer algo distinto.si hasta ahora se ha hecho todo lo que quería el catalismo que luego se convirtió en independentismo cuando tocó techo
Vaya con los que no sois independentistss pero...
#23187 Ya te puse uno ayer por ejemplo, no hay mas ciego que el que no quiere ver y no hay más tonto que el que no quiere saber.
#23181 Te doy el dato de alguien con 30 años y que vino a vivir hace 20 años a Cataluña y que ha vivido desde entonces con la propaganda independentista.
- Terra lliure fue fundada hace más de 40 años y disuelta en el 91.... vamos que en aquella epoca ya se luchaba por el independentismo de manera mas radical que ahora.
- IAC desde hace más de 20 años.
- CSC Intersindical desde 1985, vamos mas de 30 años.
- Omnium desde el 1961
- ANC desde 2011
El independentismo existe desde hace muchísimo y es fuerte desde hace muchísimos años. Buena parte de este independentismo tan radical ha surgido precisamente por no sentirse acogidos ni representados por ningún partido que ha presidido España.
#23191 ¿Quienes son mártires y quienes deciden que lo son? ¿Tipos que creen tener genes superiores son mártires, encarcelados y reprimidos por sus ideas? No me hagas reir.
Una pena lo del ojo del chaval... le tendría que dar las gracias a los que tuvieron la genial idea de secuestrar un aeropuerto y encima ponerse a destrozarlo... a quien se le ocurre...
Esto es como los que se ponen en la autopista y salen ahí a cortarla de golpe, con coches y camiones a más de 100 km/h... raro es que no hayan pasado cosas más graves...
#23194 no pusiste ninguna dimisión, pusiste un caso donde la justicia ha funcionado y ha destapado un abuso judicial (si el sistema fuera corrupto, como el marroquí no habría pasado).
Es gracioso que a mi me llames ciego y tonto hablando de juzgados y jueces cuando yo hablo prácticamente todos los días con jueces (y con compañeros que ven a jueces) y tu no tienes ni idea y hablas de lo que te dicen en twitter y lo que ves en tv. Seguro que tu estás bien informado y yo no.
#23137 El Estatut que no votó nadie, que ERC decía que era una traición, pero luego era sagrado.
No, el problema gordó empezó porque estabamos en plena crisis económica y el enemigo español era un buen hombre de paja para los problemas creados por las décadas de corrupción de CiU y el desastre del Tripartit. ¿Le importaba a Mas la independencia o las cuatro líneas recortadas del Estatut mucho antes de que rechazaran darle más dinero para no tener que hacer recortes en su destrozada administración en plena crisis como el resto de España? ¿Le importaba mucho a ERC el Estatut que votarón en contra en el Congreso y al que llamaron a la abstención en su referéndum antes de que pudiera usarse como ofensa?
Era una excusa conveniente, pero está lejos de ser base real de algún conflicto.
Ahora resulta que el Ministro Marlaska esta buscando responsables y lideres que estan en el centro de las movilizaciones...... viva la ley mordaza.
#23200 Me arrancarían la cabeza de un guantazo sin pensarlo dos veces. De los nazis no se puede esperar otra cosa que violencia y supremacismo.
#23191 Pues nada, luego si otros matan diremos lo mismo "ey q han matado pero para arreglarlo lo mejor no es q cumplan la ley"
#23190 Eso es jodidísimo... Lo primero sería q en Cataluña dijesen algunas verdades sobre leyes q han dicho, como el derecho de autodeterminación, la vía eslovena y mierdas similares. también debería intentar oirse más a gente de un corte mas "centrado", q no insulte a los catalanes o quiera q los metan 50 años en la cárcel pq si. Dejar de sentir todo como vejaciones...
Muchas más cosas, pero esq hay tantas q para q se den, lo único q puede servir es tiempo, relax, ser claros diciendo las cosas y q no se haga una "propaganda del conflicto".
#23195 no he dicho que no exista te he dicho que no tenía estos niveles de apoyo que es un hecho. Tierra libre era un grupo terrorista que contaba con apoyo? Omnium cultural movilizaba lo que moviliza desde have 5 años?
Y vaya resulta que llevas viviendo 20 allí normal que hables como hablas. Ese no es un argumento a favor me temo. Cuando solo hay un discurso y el resto se silencia con violencia pues acabas pensando que las mentiras son verdades
El independentismo a surgido porque lls políticos tocaron techo con el catalanismo y había que inventar algo nuevo para tapar la corrupción y seguir viviendo del cuento. Y creció por la propaganda y la manipulación no porque haya argumentos reales. No hay más que ver tu argumentación y eso que te crees neutral
#23203 hombre, que te esperas. Las penas por paralizar un aeropuerto son bárbaras, muchos van a arrepentirse del calentón de ayer.
Y no, no es Ley Mordaza, es Estado de Derecho, el fundamento básico de todas las democracias de la historia. Pero se ve que los catalanes también vais a reinverntar esto. El mundo tiene tantísimo que aprender de los catalanes... que pena que el idioma catalán no lo sepa nadie y lo confundan con el castellano fuera, porque se pierden conocimientos a los que ningún otro ser humano ha soñado con poder alcanzar aparentemente.
pd: la Ley Mordaza poco tiene que ver con esto, mas que el meme.
#23195legent:Buena parte de este independentismo tan radical ha surgido precisamente por no sentirse acogidos ni representados por ningún partido que ha presidido España.
JAjajajajajaja, no te lo crees ni tu, todo es por dinero colega, el independentismo es simplemente una masa de insolidarios con ínfulas de superioridad. Lo que hay que leer.
#23195 Y todas esas asociaciones, menos la ANC que nació en pleno procés, estan lejos de haber sido mayoritarías o tener realmente alguna fuerza política hasta el propio inicio del procés.
#22954Daruma:Una de las diferencias fundamentales es que la izquierda catalana, en gran medida, por supuesto, no toda, se ha plegado a las pretensiones de la oligarquía catalana y que en este sentido la izquierda española no contrarresta el proyecto nacionalista,
En eso estoy totalmente de acuerdo, y no entiendo cómo ERC se ha dejado arrastrar de esta manera. La izquierda, por definición, jamás puede ser nacionalista, porque rompe diametralmente con 2 de sus piedras angulares: la igualdad de las personas y el reparto de la riqueza. Desde el momento en que creas nacionalismo diferencias entre los nacionales y los de fuera, y generas una barrera de freno al reparto de riquezas y oportunidades.
Este arrastre de ERC se explica exclusivamente por una coyuntura histórica en donde en España se impusieron unos recortes sociales muy importantes y donde ERC compró erróneamente el mensaje que en una Cataluña independiente, dichos recortes sociales no hubieran sucedido.
#23206 El apoyo ha existido siempre, al igual que la parte que esta en contra solo que no había lideres que hicieran tanto ruido para seguirlos.
#23206TrumpWon:Y vaya resulta que llevas viviendo 20 allí normal que hables como hablas. Ese no es un argumento a favor me temo. Cuando solo hay un discurso y el resto se silencia con violencia pues acabas pensando que las mentiras son verdades
Hablo desde el punto de vista de un no catalán y no independentista que apoya el derecho a decidir con los que convive, no me siento orgulloso de ciertas situaciones y ciertas decisiones, al igual que tu no deberías sentirte orgulloso de Españistan.
#23212 ERC no es de izquierdas, es mas cercana al nacionalsocialismo que al socialismo. Solo tienes que ver que Junqueras se atreve a utilizar argumentos de ciencias nazis superadas hace 100 años sobre caracteres nacionales y genética. ¿como ha leido esas cosas si despues de 1945 prácticamente desaparecieron de la literatura científica?
Pues porque ERC está infiltradisima por neonazis desde el franquismo, riete de mi, pero no es broma.
#23193 Vamos, más opresión, molt be.
#23201 Si tanto sabes y no sabes de lo que te hablo es que básicamente no quieres saber. El caso que te puse es un caso de corrupción judicial claro y de juez puesto a dedo para que la "legitimidad judicial" respalde intereses políticos.
En 1 minuto de google:
https://www.elplural.com/sociedad/hurtado-el-juez-que-ayudo-a-rajoy-y-al-pp-en-guertel-sera-el-ponente-de-los-papeles-de-barcenas_131779102
https://www.elplural.com/politica/los-jueces-que-citaron-a-rajoy-en-guertel-apartados-del-tribunal-de-la-caja-b-del-pp_115207102
https://www.publico.es/actualidad/juez-marchena-renuncia-presidir-judicial.html
Y no voy a perder más tiempo buscando ejemplos, ya que como digo no hay más ciego que el que no quiere ver.
#23213legent:que apoya el derecho a decidir con los que convive
yo apoyo el derecho a que no se me aplique la Ley de la Gravedad. Y tú eres un fascista por no apoyarlo.
#inventatetupropioderechoinexistente
#23216 no veo ni una sola dimisión ahí, gracias por confirmar que no sabes de lo que hablas y que hablas de cosas que ni entiendes.
#23212 ¿De qué recortes sociales hablamos? ¿Los ocurridos durante la Segunda República? ¿Justifican eso mantener su posición 80 años después y con la vuelta a la democracia?
A ERC de izquierdas le queda apoyar alguna manifestación que les conviene de vez en cuando y ale. Llevan ya mucho apoyando esos mismos recortes sociales cuando es un provecho o el de la 'causa nacional'.
#23191 te gustaría vivir en un estado de derecho que arbitrariamente va aplicando las leyes al son de la politica? pregunto, por que alomejor te gustaría vivir en venezuela y no en españa.
#23213 de nuevo dices que ha existido siempre. Pero que te digo que no ha tenido el apoyo hasta ahora no que no haya existido. De verdad si no tienes argumentos pues sal a la calle a que te den un porrazo pero deja de repetir lo mismo para autoconvencerte de que llevas la razón. No sé sibte das cuenta de tu falta de argumentación y falta de lógica. Lee de nuevo tus post y analiza tu actitud
Al último post ni contesto la verdad que es algo bastante infantil para la edad que tienes ya. Ya te he contestado a que no eres independentista, sigues dando vueltas y se te ve desesperado. Tu cerebro te está mandando señales de que no haces más que soltar falacias y tienes que seguir repitiendo lo mismo para que tu ego no se de cuenta
