#2370 Entonces tras los interrogatorios el caso ya pasa a disposicion judicial y esperamos a sentencia?
#2371 Después de los interrogatorios llegará la prueba pericial (no se si hay algo aquí), después hay que revisar la prueba documental, luego las conclusiones de las partes y por último el derecho a la última palabra de los acusados, donde darán un buen discurso. Y ya entonces queda visto para sentencia.
#2369 pero de hecho, se trata de demostrarlo.
El referendum, siempre se ha dicho, se financio de forma privada (urnas papeletas logistica etc)
Si no fue asi, que se demuestre.
Lo que no puede ser es: “ esto tiene que haber costado dinero, y seguro que lo ha puesto la generalitat” = malversacion.
Poniendome a escuchar la declaración de Bassa ahora, es junto a la de Forn, como ya había predicho, la más ilustrativa sobre la realidad: nunca hubo voluntad de hacer nada serio. Una tomadura de pelo para los votantes, pero a conciencia de todos los riesgos que corrían para poder tener otra carta para presionar a Madrid. Eso, y mantener a su masa contenta con más falsas promesas. Mentira sobre mentira.
Y luego llamaréis a esta gentuza 'honrados'.
#2374 ¿Y el uso de los locales públicos? ¿La publicidad institucional que se ha reconocido que se usó? Ya han ido admitiendo varias cosas, ahora habrá que ver que se dibuja al final del perjuicio que pueda haberse causado a la administración, que es lo que castiga la malversación.
De todas formas estamos en las declaraciones de los acusados, luego llegarán las testificales y las documentales, en las que se verán mejor las cosas. No creo que se enseñen todas las documentales y eso quedará solo en la sentencia, pero sacar conclusiones sobre que no ha habido intervención alguna en el referéndum por parte de la Generalitat solo porque según todos los acusados les cayó la infraestructura del cielo, es cuanto menos, algo iluso.
#2376 Eso ultimo esta claro, otra cosa es cuanto de % del alcance puedan demostrar... pero ya es otro tema...
Qué se está debatiendo exactamente si sabemos que las sentencias están escritas desde hace tiempo? Vaya pantomima de juicio joder. Qué perdida de tiempo y de dinero por motivos políticos.
#2378 Pero tienes alguna prueba de que la sentencia está escrita?
Porque suena a "si ganamos la justicia es intachable y si perdemos la sentencia estaba escrito y esto es una farsa"
#2378 deberías informarte un poco antes de hablar de algo que no tienes ni idea amigo.
La cultura no duele, te lo prometo
Por cierto, hoy comparece Santi Vila, el único del proces con algo de sentido común, a ver si cuenta algo, esperemos que no tenga tanta lagunas en la memoria como sus compañeros...
Santi el Traidor
Pero es que resulta que todos están diciendo al tribunal lo mismo, que todo era pura declaración de intenciones, que nunca iba a tener ningún efecto real, que en ningún caso iba a haber república.
Yo por ahora - falta muchísimo y de lo más importante - tengo la sensación de que la acusación va jodida para demostrar casi todo lo gordo. Ya veremos.
Creo que os equivocais los que creeis que Santi Villa puede levantar las alfombras, es sencillamente alguien qur no estaba dispuesto a ir a la carcel. Pero dirá lo mismo que el resto.
#2366 ¿Quién esta diciendo que no se ganen el sueldo? Precisamente lo que estoy diciendo es que es una profesión bien pagada por el trabajo y la responsabilidad que acarrea. Un juez novato cobra algo más que un médico especialista y uno con 20 años de profesión prácticamente el doble, no es un mal sueldo teniendo en cuenta que es una plaza de funcionario para toda la vida.
Por ahora para la malversación solo veo a la acusación intentando ligarles a las proformas y la documentación de Unipost, y si no se puede probar, se irán libres con su relato de que ellos confiaban que mágicamente apareciesen urnas, papeletas y tal el 1-O sin que ellos organizasen ni gastasen nada. Luego queda lo que se les pueda atribuir del gasto público del uso de aquellos espacios, incluídos los destrozos, pero meh.
Y lo que es más grave, para los delitos de sedición o rebelión veo que insisten todo el rato en el documento de Enfocats que encontraron en la casa del secretario de economía y mano derecha de Junqueras, Jové. Todos niegan, obviamente, que conocieran aquello y se hacen incluso los sorprendidos y se desmarcan totalmente. Espero que la acusación tenga alguna forma de unirles a lo que se detalla ahí.
#2386 Pero un médico no puede juzgar a una gran empresa con una capacidad de soborno que puede fácilmente quintuplicar lo que un médico gana en 10 años currando.
No son profesiones comparables.
#2388 Es sólo una comparación con otro trabajador del Estado que tiene la posibilidad de trabajar en el sector privado y que cobran infinitamente más haciéndolo. Un juez tampoco puede realizar una operación a corazón abierto.
#2374 ¿Y no te parece raro que si se hizo de forma privada se hayan esforzado tanto en tapar donde se imprimieron y quién las hizo?
#2375 No sé de qué hablas, hace un año aprox. la Fiscalía probó que el Partido Popular es un partido que se financia de forma ilegal.
#2390 Básicamente para proteger a los mecenas. Aunque es público y notorio que el Govern no tenía constancia de quienes ponían el dinero porque cada pieza se ocupaba de su pequeña parcela y no hacía preguntas, así se hizo posible y se hicieron fracasar los múltiples intentos de la Guardia Civil y la Policía Nacional para confiscar el material electoral.
#2391 Porque me parecería absurdo que la Fiscalía no tuviese algo guardado en la manga. Ellos tienen conocimiento de, por ejemplo, investigaciones de la Guardia Civil.
Soy consciente de que los acusados están en su perfecto derecho a negarlo todo, incluso a mentir, pero por ahora no solo están negándolo, sino que si entras a creerles las explicaciones que dan, su propia versión de lo sucedido, su relato es que ellos no tenían ni idea de nada y que todo apareció en los colegios y pagado por puro arte de magia. También alguien, mágicamente, elaboró un censo con los datos de todos los catalanes que pudieron votar (WTF de dónde salen esos datos) e incluso se desarollo un sistema de "censo universal"
Jurídicamente tendrá todo el sentido para su defensa, pero a nivel político a nadie le llama la atención? Nadie sabe cómo apareció nada ahí dicen, ellos no supieron nada, confiaban ciegamente en que aparecería y así fue. No roza un poco la burla? No cuestiono que tengan derecho a hacerlo y que sea una estrategia estupenda, pero nos están hablando de unicornios xd
Lo que no entiendo es por qué es tan dificil probar lo de esta gente, que lo ha visto todo el mundo, y cuando te acusan a ti te llevas una hostia que pa que sin pruebas, con la palabra del que te acusa si es de la AGE y punto.
Flipo, yo pagué 16k por algo que nunca hice y esta peña se irá de rositas.
Pero todos somos iguales.
#2393 es que esto no es política, es un proceso penal, y de siempre, cuando la acusación no dispone apenas de pruebas que te incriminen, el silencio es la mejor opción.
Ya sabes quien tiene la carga de la prueba en este tipo de procesos. Mientras no se desvirtúe tu presunción de inocencia, lo recomendable es no decir nada al respecto.
Justificar lo que no es necesario solo puede acarrearte problemas.
#2396 He intentado repetirme diciendo que no dudo de lo legítimo que sea durante el proceso ni incluso de que no sea una excelente estrategia. Intento hablar al margen de esto.
Simplemente he intentado creerme el relato que dicen y es todo pura magia. El material electoral, la organización e incluso los datos de todos los catalanes con derecho a voto, se utilizaron y nadie sabe nada. Me encanta cuando dicen que ellos confiaban en que el 1-O todo estuviera ahí y que así fue.
Y me parece una burla a mi, que sinceramente, no espero nada de ellos porque les creo profundamente mentirosos y suficientemente obsesionados para pasar por encima de todo, pero si fuera un votante de ellos, me sentiría ahora mismo traicionado del todo.
#2397 hay que desmarcar y mucho todo aquello que se manifieste en el juicio en aras de una defensa legal de sus intereses de lo que son discursos políticos y mensajes a los ciudadanos.
Están defendiendose de acusaciones gravisimas, se están jugando muchos años de prisión.
#2398 Me debo estar explicando mal. Me parece estupendo que lo hagan, me parece que están en su perfecto derecho y que su estrategia debe ser la que consideren mejor dentro de la legalidad, esto incluído. Y no dudo de que tienen a los mejores abogados de la zona, por cierto, Pina y Melero me parecen excelentes.
Ahora me pongo en la piel de un ciudadano de los que siguen el asunto, quizás incluso votante de ellos o no, y están A) Renegando de todo lo que dijeron, incluso prometieron y B ) Dando una serie de explicaciones que yo se que es como pedirme creer en unicornios.
#2399 Eso suena a americanada xd Los que juran y están obligados a decir la verdad aquí son los testigos. He estado leyendo algo a raíz de esto de no responder a la acusación que hacen algunos sobre no solo del derecho a no responder a acusaciones o a preguntas concretas, sino incluso al "derecho a mentir".
