JxSí y la CUP pactan en el Parlament romper con España

#3606

Fin del déficit fiscal exagerado que sufrimos ahora.
Respeto y protección de nuestra lengua y cultura.
Reducción de administración.
Se gobernará más acorde a las necesidades propias de Cataluña. Para mi, este es el motivo principal, actualmente el estado gobierna contra los intereses de Cataluña.
No tendremos monarquía.
Oportunidad de crear un estado que funcione mejor. Yo creo que España no va a cambiar por mucho que se vote a los "nuevos partidos".

Luego están los motivos sentimentales, somos una nación y es normal que una nación tenga Estado propio. No me siento identificado con España ni con sus símbolos. Vuestro himno, vuestra bandera, vuestro Rey, todo me resulta foráneo y no me identifica. Los catalanes son mis hermanos, los murcianos no. Y digo esto y mi novia desde hace más de 3 años es de Salamanca y no me refiero a que su família es de allí pero viven en Cataluña, todos son de allí y viven allí y ella está en Cataluña desde hace 4 años. Y tengo parte de mi negocio en Extremadura y en Andalucía. Viajo mucho por España, tanto por trabajo como por placer. Pero no me siento parte de ello, no es mi país.

#3607 La verdad que es un verdadero fastidio no poder controlar la economía lo suficientemente como para poder debatir esto ampliamente, así que ruego que me permitas centrarme únicamente (y de nuevo) en la realidad antropológica y/o cultural de los individuos.
Además de que francamente, es lo que mola del asunto.
Verás, el tema de protección de tanto lengua como cultura es francamente, un sueño bonito pero imposible (de los que sé bastante). Por el simple hecho del mundo globalizado, que como ya he dicho en anteriores comentarios impide por razones obvias un planteamiento etnocentrista. Por si acaso: planteas que tienes una lengua que te pertenece (englobando en este caso tu persona individual como conjunto de la cultura catalana), una lengua que hablan 5, 15 millones de personas a fecha de 2012 según la fiabilísima y estimable fuente wikipedia (xd) número completamente a tener en cuenta de individuos que tienen la capacidad de ir a pedir el pan en varios idiomas.

El problema subyace en que ya desde el mismo momento estás obligando a personas (nuevas generaciones) a aprender varios idiomas en función de sus aspiraciones en la vida, que, francamente, van a ser las mismas sea como sea. Pero de cualquier modo y a pesar de ser un amante del esperanto, es algo completamente respetable, en base a la necesidad propia del ser humano, inducida o no, de sentirse como parte de un grupo, que responde a la realidad sociocultural del individuo, siendo esta manejada por (evidentemente) el entorno de la persona o grupo en cuestión. Dicho esto, y teniendo en cuenta que los rasgos modelos para definir una cultura son:

-Religión o visión de los propios individuos en el mundo/cosmos: como me digas que los catalanes sois una raza superior modificada genéticamente por los reptialianos para ser los amos del mundo...
Este aspecto supone un factor común para todas las culturas europeas actuales, lo que permite, entre otros, la globalización (se ha visto favorecido por procesos como el colonialismo, etc).

-Lenguaje: tema ya tratado, pero no me importa repetirlo. Cataluña posee una lengua propia y única (evidentemente) el problema es que (lamentablemente, supongo, es mera selección natural) está condenada a morir. Igual que el castellano, inglés, francés, alemán, ruso, chino, etc. Por mera necesidad social.

-Comida: la parte que más mola, en todos los lugares y según a dónde te dirijas, se come bien. Francamente gracias, hay que agradeceros el alioli que toman los fachas de Madrid con las cervezas después de ir a misa los domingos. Es curioso, ya que es lo único que a todo el mundo le gusta en mayor o menor medida. Nos hace más humanos, para mi. Cosas como untar tomate en pan (a quién se le habría ocurrido) han sido apropiadas por la cultura del conjunto de España, e incluso mejoradas (poza de toda la puta vida de Dios). Por no hablar de que en caso de entrar en la UE tras la independencia (pobres de vosotros si no lo hacéis xd) Seguiríais teniendo que comprar gran parte de los productos al sur de Europa, entre ellos, España. Y Murcia. Donde viven murcianos. Si no lo apoyas pues mira, siempre se puede poner un embalse en el Ebro. Y reza para que nadie como yo llegue al gobierno, porque a pesar de que respeto como intachable vuestro derecho a decidir (igual que el de cualquier otro individuo) me pongo a hacer la susodicha charca con mis propias manos y las piedras resultantes de tirar el Valle de los Caídos.

-Sociedad: la sociedad catalana lo único que se diferencia de la del resto de españoles (como tu chorba) es que posee una burguesía vieja. Gracias, emprendedora nobleza castellana. Gracias (por si no ha quedado claro aún, te apoyo en lo de que ese payaso al que llaman rey no me representa). Por lo demás.... gente que sólo quiere comer todos los días, dormir suficiente y poder estar un poco de juerga con sus conocidos y amigos, su verdadera patria. Ricos que putean a los pobres y les dan falsas ilusiones y esperanzas... Cáncer social. Si pudiera los quitaba a todos de un plumazo, pero claro, eso lo digo ahora... puede que con el poder...

-Arte: pintores, músicos (aquí yo discierno en lo personal), arquitectos o escritores son parte de tu cultura, la mía (que parece ser la misma, pero si eres feliz chachi piruli) y uno de los mayores referentes de todo el país, e incluso de parte de la cultura "occidental" (¿a que no sabes a quién engloba esto por mucho que seas un etnocentrista cultural redomado?).

Bien, ahora pasemos a analizar las distintas perspectivas de este hecho a lo largo de las historia:
Como ya he defendido en anteriores ocasiones, la idea de España como tal es una mera alienación dada por la derecha hacia la cultura castellana, y todos somos víctimas de ello. Por culpa de esto es difícil si te paras un poco a pensarlo, por mucho que los fachas se pongan a afirmar lo contrario, poder sentirte orgulloso por la reseña cultural individual de los sucesos favorables a este país y dados por este. Como si pudieras sentir apego por un trozo de tierra completamente aleatorio y una cultura impuesta (esta como si fuera un matrimonio de conveniencia), simplemente dado por el lugar en el espacio-tiempo en el que tu madre te echó a este mundo que hemos hecho sucio, vil y cruel. Pero ya que tú afirmas tenerla...
Además de que no se os puede alienar culturalmente mucho en base al análisis cultural que he realizado anteriormente.

La idea de nacionalismo surgida como consecuencia de la progresiva pérdida de influencia de la Iglesia sobre el populacho y la necesidad de mantener la sociedad clasista tiene aquí un potente sustento: "tu cultura es algo tuyo y sólo tuyo, mejor que la del resto, te hace superior, nos hace superiores, estás hecho de ella tanto o más que del carbono de tus biomoléculas, somos mejores, somos más grandes, podemos ser más fuertes, son perros, ellos no son como nosotros, son subhumanos, no merecen vivir, nos oprimen, no nos dejan evolucionaar, son parásitos, quieren destruirnos..." No obstante y también hay que decirlo, fruto de esta patochada hay cosas tan bellas como el himno de Italia. Y cosas tan feas como el himno de España. O el de Colmenar de Oreja. A mi todos me suenan pedantes, pero oye, más trabajados que las canciones populares...

Por tanto, tu visión se basa en un etnocentrismo cultural (espero que inducido, no creo que seas un autista con graves carencias fisiológicas), para una cultura fruto del relativismo (surgido como consecuencia de superar los prejuicios y también puede ser considerado un modo de control social), fruto de la cohesión de culturas castellano-aragonesa/catalana, musulmana, francesa, latina, visigoda, hispánica, etc, siendo resultado este proceso de la selección natural de los aspectos óptimos de cada cultura. Como fruto de esto, se plantea un Estado plural (en la visión cultural de la realidad de este), que para mi es más correcto que el autismo llevado a la enésima potencia que propone el nacionalismo.

Dices que un pavo de Granollers es tu hermano por haber nacido ahí y no en Gijón. Verás, yo discrepo, y a pesar de que entiendo tu postura... Tu patria es la gente que te importa. Tu familia, tus amigos, tu novia, la familia de tu novia, tus compañeros de trabajo, clase o el equipo de fútbol de los sábados. Tu hermano en el término estricto de la palabra es aquel con el que compartes ascendencia genética directa. Si consideras a alguien tu "hermano" por ser víctima (en la connotación neutra de la palabra) de una realidad, francamente... Sí, tu patria es la gente que te importa, pero no me seas tan gregario/sectario como para venir aquí y decirme que alguien merece un trato distinto por haber nacido en x circustancias. Para mi un hermano eres tú, es uno de Mali, es T-1000 o es el que hizo el himno de Colmenar de Oreja. No puedo considerar a una persona mejor o peor por haber nacido en Cataluñan, Salamanca, Extremadura o Valdelaguna simplemente porque no haya nacido en x. Y a esto se le llama racismo, porque aunque no lo digas, consideras/consideran/consideramos inferior a todo aquello que esté fuera de nuestra cultura. O incluso dentro de la misma pero no sea una meta o parte de nuestra "patria".

Quiero creer que todavía estamos a tiempo de ser un poco más humanos, de avanzar como especie. No te puedo obligar a ser quien no eres, como (viva la poesía) no se puede ocultar el perfume de una flor. Si te quieres anclar a un pasado inventado que no ha existido porque te sientes más seguro no te puedo obligar a que veas que el Sol no gira al rededor de la Tierra. Si quieres condenarte a ti mismo y a tus hijos, es tu problema, pero no jodas a los míos como quieren los salvapatrias en los que los débiles se refugian para sentirse seguros (con el fin de ganar y consolidar poder), como quien se pone a rezar los domingos para salvar su alma.

Cerrémonos al progreso, ¿por qué no? <-oigo cada vez que alguien afirma ser capaz de matar o discutir por algo tan absurdo y abstracto como un país o nación.

El mundo avanza, tú en la dirección contraria (parece), y sé que si te sigue tirando cada persona hacia un lado acabaremos desmembrándote. Pero claro, puedes hacer caso a un random de la basta internet que seguramente sea el que menos razón tenga de todos en cuanto a un tema que seguramente ya has discutido más que demasiado o puedes seguir con el proceso imparable y el autismo compartido con mi abuela cuando le digo que ha estado apoyando toda su vida a quien no la apoyaba a ella.
La misma confianza ciega e ilusa que tenemos nosotros al confiar en nuevos políticos, mismos políticos con nuevas promesas o que no sólo el país, que el mundo está bien es la misma que tienes tú por pensar que el mundo cambiará algo poniendo más obstáculos de los que tenemos ya. Y si el Estado español (que en teoría aboga por el bien de todas las instituciones que lo componen , porque una nación/municipio/pueblo/ciudad/país es una institución y ya, por mucho que nos pongamos tercos) actúa mal habrá que intentar arreglarlo, pero desde el bien común, porque si nos centramos en joder al de al lado para vivir yo "bien" vamos a seguir a hostias otros chiquicientos años hasta que nos devastemos o nos demos cuenta de una puta vez sobre qué camino hay que tomar para evolucionar no como pueblo, cultura o nación, sino como especie (humana).

Llamadme victimista, insensato, amoral, hereje, apátrida, iluso, buenrollista, terco y demás por creer que el mundo puede tener remedio, porque lo soy. Pero lo que digo es tan cierto como cualquier otra verdad. O igual de falso.

#3608 La administración catalana obviamente crecerá, pero será mucho menor a lo que hay ahora que es una administración autonómica y una estatal. Por ejemplo: ahora hay una Conselleria de educación y un Ministerio de educación, en una Cataluña independendiente solo habría una.

En lo de que en Cataluña la población es conservadora, te diré que es posible que lo sea, pero lo es muchísimo menos que en el conjunto de España. Y también te diré que para mi no es un problema que lo sea, cuando decía que España no va a cambiar no lo digo solo por el PP ni por la derecha, es un problema estructural y de concepto.

Y Convergència que, por cierto, ya no se volverá a presentar a unas elecciones no es como el PP. Probablemente han compartido caso de corrupción y de financiación ilegal, pero para nada son lo mismo como quieres hacer ver. El PP es mucho más de derecha rancia que Convergència y más sin Unió.

Y por supuesto que creo que en una Cataluña independiente quien gobierne se preocupará por el Catalán, sea Mas o quien sea.

#3614

1o. En Catalunya también se aplica la ley d'hont .

2o. La derecha catalana es mucho menos facha que la Española. Su máximo representante es Convergència que está mucho más al centro que el PP (máximo representante de la derecha española).

3o. Las únicas regiones donde tradicionalmente ha ganado la izquierda en elecciones españolas son Cataluña y Andalucía.

Unos mapas de los resultados de las elecciones Españolas en lo que llevamos de siglo XXI, por provincias, lo cual desmonta en gran medida, lo que dices de la ley d'hont:

Hablan por si solos.

Y en cuanto a lo de la administración, a ver si lo he entendido... Estas diciendo que una hipotética república catalana sería aún más centralista que el estado español???
Bravo eh! Bravo!!!

Esto deduces de decir que un país más pequeño tendrá menos administración? En serio no puedes entenderlo? Actualmente tenemos administración autonómica y estatal, en caso de independencia solo tendríamos estatal. Evidentemente será más centralista, el país será mucho más pequeño y no habrá necesidad de gobiernos regionales.

#3616 Pero es que históricamente si excluyes Cataluña del conjunto es falso que la suma de votos de la izquierda sea mayor a la derecha en España.

#3620 ¿Cuándo he ido de progre? Lee cualquiera de mis post y verás que en ningún momento me he considerado de izquierdas.

Que Cataluña sea más de izquierdas que el conjunto de España no significa que yo lo sea, ni que me agrade.

Que sea catalán e independentista no significa que considere que Cataluña es perfecta o que es lo mejor. Tendéis a asociar ambas ideas, cuando no tiene por qué ir de la mano.

Sacáis conclusiones personales precipitadas solo por recalcar algo que es objetivo y evidente por mera observación.

#3621 Yo he podido generalizar ahí del mismo modo que tú has creído que mi comentario se refería a un "yo" individual que subyace en la propia figura de Sabrewulf, el ser egocentrista. Pensar en tu propia comunidad autónoma al leer el comentario todavía vale, pero iba al conjunto del país. No sé tampoco si te has fijado también en que critico cualquier nacionalismo, no sólo el vuestro, de ahí que tache de absurda la actitud cargada de prejuicios de la sociedad española y por tanto propia de la cultura española.
Aprovecho para agradecer que escribas Cataluña, cuando ponemos Catalunya suena como cuando estás hablando con un hipstah en un bar y se refiere a "Londres" como "London". Respetable pero meh. Y sí, aquí estoy aludiendo a tu figura individual.

#3624 Te falta, esta claro. Te falta