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#7796 entonces te falta algo más de lectura, porque tiene perfectamente sentido.
igualmente, no esperaba más de sabrewulf con esa respuesta..ha obviado todo lo que digo y se va a lo que cree que es una falta (ya sea ortográfica o semántica).
#7797 no lo dices en ningun momento? en esas 2 frases que te he puesto, implicas que no puede haber otra opcion de pensamiento, luego si lo estás diciendo.
ah, y lo de "ampliar todos tus argumentos para que sean despectivos", no es precisamente lo que hicistes tu hace nada con nitty (creo que era él) y su parrafada de argumentos? los ninguneastes y seguistes diciendo que no valian para nada 
#7799 No ha todos les pegaban tiros, hablo años después del golpe de Estado, de ser así todos los catalanes hubieran muerto, aparte de matar(que lo hizo) sobretodo fue un continúo desprecio al resto de lugares donde mantenían un idioma propio, y desde luego el fue un motor de independentismo, aunque en esa época podía tener más sentido porque realmente si estaba oprimida la gente, pero todos, no me malinterpretes.
#7800 Claro que va más allá, pero de eso hace mucho tiempo, España ahora es un país tolerante, y permite que las costumbres que han habido siempre se respeten, que la lengua se enseñe, y basarse en el pasado para justificar lo que esta pasando ahora es incorrecto, porque si a día de hoy España no hubiera cambiado en ese sentido, sería perfectamente normal y comprensible que se quisiera independencia.
#7801 Pues no, era una ironía, que creo que si explico me puedo ganar un aggro. Así que mejor dejemoslo en que no lo has entendido, alguien lo hará, o no. Pero no lo decía por ninguna falta ortográfica o semántica.
#7803 es decir, como no sabias que responder, te vas al insulto y al desprecio, aunque no sea explícito...tipico de ti.
ah, y lo he entendido, pero es que es tan de crio...que mejor ignorar por donde intentas ir xD
#7801 Entonces una persona viajada según tu opinión no puede ser independentista? Y una persona que a duras penas ve TV3 tampoco lo puede ser, porque según esta misma opinión hemos sido inculcados con unas ideas que oh que curioso existían antes del invento de la televisión.
Luego, casos de personas que han estudiado en liceos como el francés o incluso fuera del país tampoco deberían ser independentistas porque no han sufrido una educación que lo único que hace (usando los mismos argumentos leídos por aquí) es inculcar a las pobres criaturas argumentos erróneos por profesores sin escrúpulos.
Sinceramente como argumento, y lo digo con todo el respeto, me parece bastante carente de sentido desde lo que sé ,lo que he visto, lo que vivo y he vivido.
#7804 He respondido exactamente al mismo nivel que tu, que nos conocemos y lo de "viajar fuera del pueblo" también iba con segundas. Que ya no está T-1000 pero no se pude perder la costumbre de decir que el independentismo es culpa de no haber viajado.
Y edito con una prueba que deja en evidencia el argumento: de las 14.919 personas que pudieron votar desde el exterior del país (recordemos que ponen todas las pegas posibles a este voto) 9.420 votaron formaciones independentistas.
#7802 Muchos pensamos que no ha cambiado lo suficiente, o que apenas ha cambiado.
#7805 entonces se queda al mismo nivel que el comentario de hadesbcn y su "o no vives en Cataluña o no te das cuenta" ?
pues esa era la intención que tenia.
que pasa, por no vivir en cataluña no podemos tener ni idea de lo que ocurre? (igual que si no viajas no puedes ser independentista?)
gracias por demostrar que cuando se dicen chorradas sin tener en cuenta nada mas, puedes acabar picando/molestando a gente.
Aunque si es cierto que, si bien el estudiar o viajar no implica que no seas independentista, si hace que tengas mas opciones de pensamiento y puedas decidir mejor por ti mismo y no solo por tus influencias cercanas. al menos por normal general, siempre hay excepciones
#7807 creo que lo que hadesbcn quería decir es que 2+2=4 y que no hay tonos grises, oscuros o mas claros, es un hecho objetivo que no responde a opinión. Es así y punto. Si no lo ves así, es que no crees en las matemáticas. No pasa nada, las mates son la nueva religión 
#7807 Bueno, supongo que es normal que a mi me cuesta mas saber la realidad de Andalucía si no vivo ahí, lo mismo se puede extrapolar a todas las zonas de España. Yo voy bastante a Euskadi porque tengo amigos y conocidos pero no por ello voy a decir que lo entiendo todo como si fuera un Vasco (o alardear de que entiendo más).
Aunque quizá si miro 4 tertúlias que hablan del tema y leo 4 opiniones de a saber quien pues de la poca idea relleno los huecos y entonces veo que estoy repitiendo lo que dice cierta tv o cierto columnista, y ojo que esto va dirigido a los defensores de lo uno y lo del otro
No, ok, no a todos, pero mis abuelos por ejemplo tuvieron que estar escondidos varios años en el sotano de su casa, creedme porque es verdad, se pasó muy mal y la represión que hubo en Catalunya no la hubo en otro lugar de España.
Desde que llego la democracia obviamente la cosa ha mejorado, no somos tan tontos como para no ver eso, a partir de aqui:
El gobierno ha seguido siempre una politica centralizadora, en cuanto a distribucion de infraestructuras, desde los ferrocarriles a las carreteras "obligando" a Catalunya a pagar nuestras propias a través de empresas privadas (autopistas) hemos seguido siendo la CCAA autonoma que mas aportaba al Pais, con mucha menos inversion de la que se ha echo por ejemplo en Madrid.
No conformes con eso siguen atacandonos, la lengua, el no reconocimiento como nación que somos, etc...etc...etc...
Han ido apretando el huevo hasta que ha estallao, mira si venimos de lejos....un amigo muy españolista me dijo una vez que Rajoy habia sido el Presidente que mas daño habia echo a España...las pruebas las teneis ahora...la gente se ha cansado cuando ha llegado un punto que la gente esta inmersa en una crisis de elefante, lucha por su calidad de vida y sus hijos y sale a la calle...(2012) siguen las demandas para poder decidir que hacemos con nuestro futuro porque gran parte de los catalanes asi lo expresan (80 %) el gobierno sigue negandose a hablar y a facilitar un acuerdo, pasan 3 años en los cuales, la gente està tan ahogada (no digo que en el resto de españa no lo este, cuidado) que una parte muy importante de Catalunya 2.000.000 de personas, en años consecutivos siguen manifestandose de manera totalmente pacifica, pidiendo que se les escuche y que nos dejen decidir nuestro futuro, eso vamos al congreso a pedirlo 16 veces!
La paciencia se termina y en años duros en los que estamos...quien no quiera ver eso...
#7808 2+2=4 en politica/intereses personales/temas tan ambiguos y con tantos matices? no gracias, no cuela.
#7809 depende del interés y la implicación personal que tengas por informarte de esa región.
si ahora Andalucia qusiera independizarse, seguramente te informarias más y mejor del tema. no por no vivir alli, quiere decir que no puedas tener idea de lo que pase...y más siendo una región de tu propio pais.
y aún con más razón teniendo tantos medios y tan faciles para conseguir información hoy dia.
si me dijeras algun pais del Este...seguramente ni intentaria informarme a no ser que pudiera ocurrir algo grave.
pero con el bombo que se le está dando al tema catalan durante estos ultimos meses, por ser algo importante...en serio crees que aun pueden tener la desfachatez de decir que si no vivimos en Cataluña, no tenemos ni idea de lo que pasa? venga hombre.
Yo estoy esperando aun algun argumento que le de importania al proceso , hasta ahora solo salen motivos economicos rancios y el querer sentirse especial , como si franco hubiera ido solo con inquina a los catalanes o que fuera legal bajar los pantalones a cualquier persona que no hable castellano
A ver cuando se pasa alguien que tenga sentimientos patriotas y no gente sin valores mirando todo el rato la pela
Lexor tu no tienes hijos verdad??
lo curioso del caso es que si España nos torpedea constantemente el pruses es exactamente por eso: "la pela" a España no le interesa economicamente una ruptura, por muy pactada que sea...no es porque nos quieran todo el bien del mundo y nos avisen de que nos tiramos por una ventana porqué es lo mejor para nosotros...no cuela
y de razones se han dado no muchas, muchissimas lo que saltarás las linias cuando te conviene...ya lo dije en otro post, solo por poder decidir nuestro futuro ya vale la pena...
EDIT: pues lee lee...
#7813 lo que tengo es ganas de leer a alguien que se sienta catalan y que no vea esto como a un cerdito hucha
Vuelves a quedarte con lo economico ZzzZZz , te deberian dar el CT de la cofradia del puño cerrado como a Aikon
#7813 son el mismo tipo de razones que cuando te las dan a ti por parte de la no-independencia, las ninguneas y dices que sigues sin ver argumentos de peso?
que cosas, vosotros teneis el mismo nivel de argumentación, entonces...
#7810 Como que la repesion que hubo en Catalunya no la hubo en ningun otro sitio? Lo dices de verdad? Me estas diciendo que en Extremadura no se paso hambre, no se encarcelarona gente contraria al regimen y no se fusilaron opositores? En Catalunya os prohibieron hablar catalan, en Extremadura nos destrozaron. Leete un poco la historia y despues vuelves.
Oye oye que yo en ningun momento he dicho que no pasara en otros sitios, se puede saber porque os lo tomais todo a la defensiva i como si fuera un ataque? Aparte de lo que os hicieron a nosotros nos prohibieron nuestra lengua y nuestras culturas...estais irritados eh...
#7817 "Aparte de lo que os hicieron a nosotros nos prohibieron nuestra lengua y nuestras culturas..." ?
porque sigues creyendo que eres especial y que a vosotros os jodieron/joden más que al resto?
tio, que eres igual de importante que el resto de españoles, simplemente.
es TAN complicado de entender esto? pregunta sincera.
o acaso es que, aunque no quieras, lo dices/escribes sin darte cuenta?
Es que no es cierto lo que digo? Yo no me creo mas especial que nadie...no inventes cosas, esta frase queria explicar la otra frase de " mas que en otro sitio" nada más, no lo he dixo por creerme especial, fue la cruda realidad...es TaN complicado de entender esto tambien? O eske me expliko fatal...
#7817 No, lo que tu has dicho es que en Catalunya fue mayor que en cualquier sitio, cuando es mentira.
Si yo no tengo ningun problema con que Catalunya se independice, no me gustaria, pero ni os voy a odiar, ni boicotear, ni nada por el estilo. Si te digo la verdad, ni fu ni fa.
Pero no te inventes gilipoyeces como esas, porque quedas mal.
Que hubo represion en Catalunya? SI. Que hubo mas represion que en cualquier otro sitio? MENTIRA.
lo habre dixo mal, o explicado mal, creo que ya lo explique en el post anterior...aunque teniendo en cuenta que te podian pegar un tiro por estar hablando catalan por la calle, nose, en Extremadura podiais seguir hablando vuestra lengua, aqui no, de todas maneras da igual, creo que ya me he explicado lo suficiente, y si te sentiste ofendido por mi comentario mal escrito te pido disculpas aunque sigo opinando que estais muy irritados...
#7821 tan solo nos irritan las mentiras que escribiis una y otra vez.
aunque teniendo en cuenta que te podian pegar un tiro por estar hablando catalan por la calle, nose, en Extremadura podiais seguir hablando vuestra lengua, aqui no,
y de nuevo, vuelves a decir que en Cataluña la represión fué mayor.
eres incapaz de escribir un post sin el cuento victimista?
fijate que si a tu post, le quitas exactamente lo que he destacado, te queda un post totalmente correcto y entendible, abierto a un debate respetuoso, sin necesidad de querer tener la ultima palabra o meter pullitas. pruebalo y lee como te quedaria, verás como es cierto.
"se pasó muy mal y la represión que hubo en Catalunya no la hubo en otro lugar de España."
XDDDDDDD que Cabron hades,luego dice con cojamos un libro,grande!! Xd
Van saliendo detalles curiosos del acuerdo JPS y CUP
Reguant: "Garantir la estabilidad fue una iniciativa de la CUP, no una exigencia de Mas"
Gabriel: "JxSí va dir que un israelià val més que 10 palestins"
Este también les honra xddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
lo vuelvo a explicar porque esque parece que quereis hacer creer que o que lo que digo no es cierto o quereis ganar un concurso de quien fue mas represaliado...
Ya dije que en esa frase quiza me habia equivocado en las formas, voy a volver a escribir ese trozo de post para que se me entienda bien...
No, ok, no a todos, pero mis abuelos por ejemplo tuvieron que estar escondidos varios años en el sotano de su casa, creedme porque es verdad, se pasó muy mal y la represión que hubo en Catalunya fué enorme, se persiguieron su lengua y cultura (sin hacer comparaciones)
Si no me entendeis os lo vuelvo a explicar pero es que intentais atacarme cuando estamos pensando lo mismo...no lo entiendo...
de todas maneras si del tochopost que he echo me sacais esta frase y ya pedidas las disculpas...en lo demás de acuerdo???
#7827 jajajaja! Jxsí negaron esa frase, pero yo creo que sí se dijo. Quitando lo verdadera que pueda ser la afirmación, parece que les trolearon de lo lindo. Y parece evidente que Gabriel salió enrabiada de las negociaciones.
#7821 En Extremadura no se hablaba otra lengua porque no hay, si acaso el castuo, pero no pasa de dialecto. Pero aqui se paso mucha hambre, mucha. Y mientras en la mayoria de España se fue modernizando con el tiempo, aqui siguieron en penumbras, y aun se sigue. Tanto al gobierno central como al autonomico, se la ha sudado la region, somos los grandes olvidados. Y yo no pido mas dinero, estoy seguro que con menos, si de verdad quisiesen administrarlo como deberian, daria suficiente.
Y como decia Nitty, no creo que seas mal tio, pero a veces te columpias que da gusto xD
