La existencia de una rama terrorista -ETA-, alimentada por la educación sectaria de algunas ikastolas.
JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJJAAJAJA
Pirate a leer El Mundo y a ver tve
#31 calla que según #1 tu serás de la kaleborrika xDD
Uy .. #31 encima Ciudad: Bilbao ... uffff .. kaleborrika fijo!
Por cierto, mi hermano va a una ikastola de Bilbao y da todas las clases en Euskera, ¿Significa eso señor -nazgul- que mi hermano de 9 años, es terrorista o .. que tiene muchas más posibilidades de serlo que alguien que vaya a una escuela privada? ¿Constituye una amenaza mi hermano contra el estado Español?
Sorprendame ..
#28 Los Reyes Católicos expulsaron a la nobleza gallega y al funcionariado, sustituyéndolos por castellanos, lo que da origen a lo que en la Historia de Galicia se conoce como siglos oscuros (s.XVI-XVIII) ya que desaparecieron muchas manifestaciones culturales locales.
#29 Si tienes algo que corregir hazlo y rectificaré gustosamente, pero llamándome šcansinoš no aportas nada.
#30 Cuando hablan de Paises catalanes es el dominio linguistico del catalan ni más ni menos. Pero claro, apuntarse a las tesis del PP, que aun se rien los filologos de ellos
No creo que a estas alturas se me pueda acusar de apuntarme a las tesis del PP, cuando soy de izquierdas.
Definición de país: m. Territorio que forma una unidad geográfica, política y cultural.
Y bueno ya cargarte la izquierda abertzale diciendo que viene de las tesis de sabino aranda
Corrígeme si me equivoco, estoy abierto a cualquier opinión documentada.
Y te olvidas de coalicion canaria, que son los que más barren pa casa, esos votan a quien sea con tal de conseguir algo a cambio.
Bueno, esos señores más que nacionalistas son unos corruptos de mucho cuidado.
Está claro que los nacionalismos son malos, pero está más claro aún que NO somos todos iguales, así que un único estado comunista sería más inverosímil todavía.
Lo ideal sería un sistema liberalista mundial dividido en regiones (porque si no sería un caos), no nacionalismos, bajo una misma constitución que garantizara los derechos humanos, la libertad, la competencia (nada de monopolios) y el progreso de nuestra especie (aquí se incluye el abandono progresivo de todas las religiones y encaminar a la humanidad hacia el avance científico), esto último es lo más importante.
También sería ideal una misma lengua en todo el planeta, si se inventaron para comunicarse, ¿qué importa usar una u otra? Lo importante no es la codificación de las ideas, sino intercambiarlas. NO eres diferente por hablar castellano que catalán que inglés. Así que basta ya de tonterías, todos bajo una misma lengua ya.
#32 El que generaliza eres tú, no yo.
#33 Explícame cual es tu idea de lo que es šser un patriotaš.
#35 No creo en utopías, cuando miro al futuro es al futuro inmediato, aunque estoy de acuerdo en algunas cosas que dices la diversidad lingüística es un tesoro cultural que debe mantenerse. Esto no es incompatible con la enseñanza de una lengua común; el inglés, ahora mismo, es lo que más se acerca a una lengua internacional.
No se si alguien se ha dado cuenta de que discutir sobre politica no lleva a ninguna parte, nadie se va a convencer de algo con leer un articulo...
Por cierto #30 los historiadores si que se rien de la nocion de "paises catalanes" pero vamos que si te sientes mejor despues de soltar una pataleta infantil con eso de las "tesis del PP" pues mira comprate un amigo...
"El único fallo de la democracia es que no concibe que la mayoría pueda estar equivocada", hasta ahora es la única forma de gobierno viable que se ha encontrado asi que no nos queda otra que confiar en los politicos que nosotros mismos hemos elegido, esperemos no haber errado....
#37 es q nosotros no hablamos d politica para convencer a nadie, para eso stan ya los politicos, simplemente exponemos nuestra opinion de forma civilizada y respetuosa (por lo mnos en mi caso).
no creo q este articulo haya sido escrito para convencer a nadie, mas bien creo q se trata d una manera d ofrecer una opinion personal dl propio nazgul acerca de los pormenores del nacionalismo y crear cierto debate bajo las reglas de la educacion, ni mas ni menos. un saludo.
Ender- discutir de politica es bueno cuando se sabe hacer, cuando se sabe parlamentar, y se esta abierto a reconocer errores o a cambiar posturas. Discutiendo se pueden formar opiniones y al menos conocer un poco el punto de vista de los otros, aunque este te parezca erróneo o equivocado.
Ahora, aqui hay mucho cenutrio incapaz de admitir la mas minima divergencia a sus ideas, ya sea porque es un extremista o radical, o porque es un cabeza cuadrada... Estos son los que no sacan nada en claro de discusiones como ésta.
Yo por ejemplo no sabia lo de los años oscuros en galicia, ahora se algo más. Puede ser verdad o mentira, pero ahi esta, ya sé algo a lo que se agarran los nacionalistas gallegos para hacerse las victimas como los catalanes o vascos o aragoneses.
Discutir es una forma de aprender. Encabronarse como hacen otros por aqui es una forma de perder ocasión de aprender más sobre los demás y sus posturas 
1 - mas europa y menos superautonomias
2 - europa y estados unidos son aliados naturales
la mitad de los que postean en offtopic no estan de acuerdo con alguno de estos 2 puntos 
y es una pena
#30 Cuando hablas de filólogos que se rien del PP te refieres a Carod-Rovira ¿no?, porque supongo que si eres catalán sabrás diferenciar el Catalán del Valenciano, al menos yo se diferenciarlo, y hay algo más curioso todavía, aquí en la Comunidad Valenciana cuando vas a examinarte de Valenciano, ya sea mitja, o elemental (son los que conozco), lo que tienen muy en cuenta y es motivo de suspenso es si utilizas una palabra catalana que no exista en Valenciano, es decir, un Catalán no aprobaría el examen del mitjá de Valenciano, y que yo sepa los que examinan de valenciano muchos son filólogos, ¿entonces quien se rie de quien?. Si tú quieres venderme que el Valenciano, el mallorquín y el Catalán es lo mismo, tu mismo, pero está claro que los paises catalanes surgen de un intento de separación de Cataluña llevándose con ella a las comunidades "ricas" que lindan con ella. No es ni más ni menos que eso.
#1 Nazgul por una vez en la vida estoy casi totalmente de acuerdo contigo. En lo que no estoy de acuerdo es que sentirse de un pais o de una cultura ya lo llamas nacionalismo. Yo me siento español, me gusta ver la selección y me gusta que mi pais gane, sin embargo no soy xenófobo, ni estoy en contra de la inmigración controlada ni nada ¿acaso soy nacionalista?. Yo creo que el nacionalismo no es sólo amor a la propia cultura, también es rechazo al resto de culturas, y eso es lo que diferencia los nacionalismo periféricos de lo que tú llamas nacionalismo español. Cuando el parlamento aprobó tanto el estatuto catalán como el vasco ya se les dió suficiente autonomía, la máxima que se le podía dar, y creo que es un signo de que los españoles no rechazamos las culturas diferentes de españa, lo que rechazamos es que haya personas que nos odien por sentirnos españoles y quieran separarse de nosotros, sólo eso.
A estas alturas cualquier mente serena y reflexiva vería que la cuestión identitaria es en gran medida independendiente del debate competencial; otra cosa es que haya a quien interese mezclarlos y que se retroalimenten.
#42 el Catalan es su lengua comuna, cada una es un dialecto, ni más ni menos. Y si supieras como fue la aparicion de el Valencià... pues te darias cuenta que es un dialecto. = que el Mallorquí, = que el septrentional etc... y demas dialectos del catalan, lo que pasa que el PP intenta crear diferencias (a caso no recordamos cuando el señor CAMPS no dejaba hablar a la academia de la llengua Valenciana? :S) Y cuando se mandaron las 2 constituciones una en valenciano y otra en catalan, que casualmente ERAN IDENTICAS jajajajaj. Pero bueno, claro, el valencià i el català son muy diferentes cuando solo hablas castellano verdad? 
#42 En lo que no estoy de acuerdo es que sentirse de un pais o de una cultura ya lo llamas nacionalismo.
Respeto totalmente que alguien necesite identificarse con otras personas con las que cree que tiene algo en común.
Siempre y cuando ello no implique el rechazo de lo que se considera ajeno.
Respecto a la identidad cultural española, queda muy en entredicho si se tiene en cuenta que un gallego tiene más en común con un portugués del norte que con un valenciano, por poner un ejemplo que conozco y que si te interesa puedo desarrollar. El principal nexo que nos une es el de la lengua, que no es sino una imposición de caracter político. Supongo que esto se puede extrapolar a otros países.
Estoy de acuerdo en el resto de tu post, aunque no quiero entrar en la discusión de si es mejor un estado federal que uno centralizado.
#46 Aun no entiendo como te puedes llamar Socialista / comunista y kerer un estado mientras esas ideologias ya citadas abogan por la desaparicion del estado
Antes de fragmentarse en tropecientos dialectos existía otra lengua, y antes de esa existían otras tantas. Una lengua no puede ser el origen de una nación, es rídiculo.
muy deacuerdo contigo #1, aunque como bien te ha dicho Pelotaso quizá habría que diferenciar en el más sentido riguroso de la palabra patriotismo de nacionalismo. Estoy seguro que habrá muchos cuidadanos que esten contentos con su identidad propia, sus costumbres, su idioma, etc etc. Pero la diferencia es que ellos aceptan vivir en una mezcla de esas identidades, costumbres, idiomas, etc que es el Estado Español.
El problema radica en cuanto aparece "gente" como Soldier que lo único que hace es incitar a la violencia y a la disgregación de los pueblos. Este tipo de personas, que no son capaces de mirarse al espejo, y que piensan que desde la capital estamos todo el día pensando en como joderles la vida y en como poder oprimirlos gracios a los medios de comunicación neofascistas que nos manipulan, todo esto nada más lejos de la realidad.
Hace ya tiempo nazgul que deberías saber que es imposible intentar debatir algo coherente con algunas personas de este foro, solo va a ser una perdida de tiempo tuya y una sorpresa más nuestra de ver como la estupidez supera sus barreras día sí, día también.
"ha pasado a manipular la historia a su antojo inventando unos imaginarios šPaíses Catalanesš.
Este termino lo inventó un valenciano (Joan Fuster). Por cierto, Països Catalans es donde se habla la lengua catalana, no lo definimos como comunidad historica unica sinó como komunidad linguistica.
Pero lo k mas m gusta de esto es como un sujeto X intenta acer comprender a un sujeto Y k sabe mas de la tierra de Y aunke X no viva alli
¿Qué diferencia hay entre un nacionalista español y un nacionalista vasco o catalán?
Que el triste territorio que defiende uno, y le lleva a discriminar a todo el resto, es más grande que el que defiende el otro.
Menuda puta enfermedad TODOS los nacionalismos, del signo que sean -o digan ser-.
Saludos, y buen post Nazgul
TLL no hace mucho cuando la diada de Cataluña más de uno habló del País catalan y no de la comunidad lingüística catalana, otra cosa es como tu te lo tomes pero no todos hablais sobre lo mismo, de ahí la confusión del resto de "X".
#46 por esa regla de 3 el Catalán es un dialecto del Occitano , El Occitano del Latin / Gaélico y el Latin y el Gaélico un dialecto del " GRUAAAAH "
Pero a quien trataís de engañar con la chorrada de "es algo sólo linüistico", si aun no he conocido a nacionalista catalám que no sueñe con todos esos territorios independientes y unidos.
Y porque "països catalans"? Si estuvieron repoblados tmbn por aragoneses, castellanos y andaluces... Y está claro que no utilizáis el termino "comunidades lingüisticas catalanas".
