Un recordatorio de algunas normas:
#1501 Habeis pasado de la ridiculizacion a las invenciones.
Me puedes explicar que le paso a Eslovaquia. Como hablas tanto de guerras con o despues de una DUI. Pues oiga. Expliquese.
#1500 Preguntaselo a :
Israel, Turquía, Argelia, Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Eritrea, USA, Texas, Brasil, los 9 estados hispanoamericanos, Escocia, Paises Bajos, España, Grecia, Irlanda, Croacia, Portugal...
25 a 1 estan las opciones de guerra segun la estadistica de la historia.
#1502 Yo no quiero guerra ni harto vino, pero es que las posibilidades según nos indican la historia es de un 96% de opciones, por lo que los que apoyan el DIU, que deberían de conocer este dato, esta claro que son los que lo apoyan.
Como ya dije lo mejor para España y Cataluña es que estén juntas.
#1503 No te he entendido bien. Se mas preciso por favor.
#1503 No ha de haber ese conflicto porque España forma parte de la Union Europea. Y la union no permitiras una escenificacion de guerra en su territorio.
Tu quieres que Cataluña siga siendo de España. Pues que España se convierta en una republica federal.
#1504 Todas esas lograron su independencia a través de una guerra.
#1504 Tampoco me convence eso, para mí dejaría solo provincias, sin CCAA y con los 3 poderes bien separaditos (cada uno con sus elecciones), y dividir la localización de estos.
Por ejemplo yo no vería mal que en Bilbao estuviese el Senado, y en Barcelona el Congreso, y en Madrid los juzgados y ir moviendolo cada 10 años a otras ciudades.
Ahorro en el horror de las CCAA y 100% derechos de educacion salvo unos minimos a las provincias.
Yo nunca he defendido la España actual, si por ejemplo la izquierda se uniese y Cataluña y el Pais Vasco votasen a Podemos, estos ganaban la Estatales con Mayoria absoluta, y a través del dialogo todas las partes pueden quedar mas o menos contentas.
Y por supuesto votar una nueva constitución cada 20 años todos juntos y luchar todos por un mundo mejor.
#1505 Y todas fueron justas. Pero mira eslovaquia que es actual se independizo y no paso ninguna guerra por eso.
Y no hablemos de Noruega con Suecia.
#1500 En la constitución de Checoslovaquía se permitia la declaración de independencia unilateral.
...ninguna Constitución del mundo reconoce en la actualidad un derecho de secesión de parte del territorio de un Estado. En esta misma línea, existe consenso en que las peculiares previsiones de las Constituciones de Canadá (opinión consultiva del Tribunal Supremo de 20 de agosto de 1998) y Sudáfrica (sección 235 de la Constitución de 1996) no equivalen en modo alguno a un derecho de secesión.
Incluso un repaso del Derecho Constitucional histórico conduciría también a la conclusión de que tan sólo las Constituciones del bloque soviético contenían en su momento tal previsión, siendo éste el caso de la extinta URSS (arts. 70 y 72 de la derogada Constitución de la URSS, sin contemplar el procedimiento), el de Yugoslavia (art. 1 de la Constitución yugoslava de 1974, sin otorgárselo a las repúblicas sino genéricamente a los pueblos y naciones) y finalmente el de Checoslovaquia (reforma constitucional de 1990)...
De nuevo hablando sin tener ni dea.
#1497 La mayoría de las declaraciones de independencia unilaterales han sido colonias , lo cual se ajusta al derecho internacional.
Cataluña estaría fuera de la Ue inmediatamente después de independizarse , nunca ha sido estado miembro y si quiere ser estado miembro debe seguir los pasos de todo pais , además como ya te he contado, Cataluña no será reconocida por ningún país de la UE , Si Cataluña se independiza haciendo un DUI o un referendum ilegal y todos esos paises con movimientos secesionistas reconocen a Cataluña , todos esos movimientos secesionistas propios de esos paises haríanlo mismo , provocando perdidas territoriales y económicas a esos paises provocando la ruina y la perdida de dinero, algo que no interesa a ningún país ya que es el dinero lo que mueve el mundo. Qué España puede sufrir consecunecias , no e stu problema y nunca lo será , lo importante es no reconoceros para salvarguardar la economía de la EU que sería grabemente dañada al reconoceros por lo anteriormente dicho.
Pero ya sabmeos que te crees que Cataluña es el motor de europa y que todo el mundo te jura preitesia.
Si existen leyes que obligan pagar podemos mencionar Convención de Viena, sobre la sucesión de Estados en materia de tratados, de 23 de agosto de 1978 o el artículo 6 de la Convención de 1978 y artículo 3 de la Convención de 1983
Y para terminar - Ban ki Moon apoya cualquier independencia si se siguen las normas algo que no seguis vosotros. Las leyes no os avalan y se ha demostrado millone sde veces
Pero ya sabemso que esto es palabrería y gilipolleces (Curioso, la mayoría de las cosas que he puesto estan en #423, otra prueba que no lees los argumentos del resto y repite slas mismas tonterías ya explicadas porque sí)
Ahora sigue con tu fantasia.
#1506 lo que no va a permitir la UE es que Cataluña se independice, porque mucho menos le interesa que cojan fuerza los nacionalismos , que los hay en todos los países de la UE.
Pero que sii que lo que tu quieras , que la UE te pondrá la alfombra roja y que España se quedará quietita y sin quejarse... Buena suerte pues .
#1506 Noruega y Suecia, junto con dinamarca en realidad estuvieron en guerra fría.
Como ya dije, no eres capaz de poner tanto ejemplos como yo, ni si quiera una 10%, es lo que hay.
Por cierto de esa independencia fue hace mas de 1 siglo, hay guerras por la independencia mas recientes que eso, y las puse arriba.
Por último, porqué se busca la independencia?, que se gana? que se pierde?
Ganar no sé, porque el único que dice que se gana es Oriol y es un tío que se mueve con el corazón y no con la cabeza, pero perder muchas cosas.
Yo lo que veo es un aumento de Odio (en las dos partes pero mas en el lado Catalán), unas ganas enormes de tapar vergüenzas propias, y cero ganas de dialogo.
Por último indicar también que siendo parte de España, Cataluña es hoy lo que es y a mi no me parece que le haya ido mal.
Un saludo.
#1507 Fue una declaracion unilateral. No negociaron. Que luego lo aceptase es otra cosa. Pero no hubo negociacion.
Cualquier constitucion del mundo reconoce la secesion del territorio de un estado. Por algo estan afiliados al derecho internacional. Como hace España y todos los paises del mundo. Otra cosa es que luego no compartan algo que firmaron con el convenio internacional.
Aqui se refleja:
Según la Corte Internacional de Justicia de La Haya la declaración unilateral de independencia de Kosovo no violó el derecho internacional, porque dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia.
porque dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia
porque dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia
porque dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia
Lo repito para que no os hagais el longui.
Bruselas Jueves, 22 de julio de 2010
La Corte Internacional de Justicia (CIJ), máxima instancia judicial de Naciones Unidas con sede en La Haya, avaló hoy la declaración unilateral de independencia de Kosovo proclamada por su gobierno provisional el 17 de febrero de 2008.
El tribunal se ha pronunciado hoy finalmente, en un dictamen no vinculante, sobre la pregunta que la Asamblea de la ONU le remitió hace más de año y medio de si se ajustó al derecho internacional la declaración de independencia por las instituciones kosovares.
La provincia serbia de Kosovo se convirtió en un protectorado internacional en junio de 1999, después de una violenta campaña de limpieza étnica llevada a cabo por las fuerzas serbias del entonces presidente Slobodan Milosevic que fue detenida, mediante bombardeos aéreos, por las fuerzas de la OTAN.
Tras la intervención militar aliada, Belgrado perdió el control efectivo del territorio, pero nunca renunció a él, ni siquiera después de la democratización de Serbia.
Hoy, el tribunal de la ONU llegó a la conclusión, por diez votos a favor y cuatro en contra, de que la declaración unilateral de independencia por parte de las autoridades kosovares “no violó el derecho internacional”.
Tras una hora y media de lectura, el presidente de la instancia judicial, Hisashi Owada, leyó la conclusión que, pese a no tener carácter jurídicamente vinculante, sí tendrá gran repercusión política, ya que puede impulsar a más países a reconocer al nuevo Estado.
La Unión Europea, que se ha implicado decididamente en la estabilización y transformación de Kosovo en un estado democrático y multiétnico, se encuentra profundamente dividida sobre la cuestión del reconocimiento.
Cinco países comunitarios -España, Grecia, Eslovaquia, Chipre y Rumanía- no lo han reconocido porque lo consideran un precedente desestabilizador y contrario a la legalidad internacional.
Pero según el tribunal, “no hay norma en el derecho internacional que prohíba la declaración de independencia”, por lo que Kosovo no violó ninguna ley en su proclamación.
“La asamblea de Kosovo tenía poder para tomar decisiones que afectarán a su orden legal” y “actuó conforme al marco constitucional“, apuntó Owada en la lectura de los fundamentos de derecho.
La Corte puntualizó no obstante que “la declaración de independencia del 17 de febrero de 2008 debe ser considerada en el contexto que llevó a ella”, lo que significa que se trató de un caso muy singular.
Señaló asimismo que la declaración tampoco contravino la resolución 1244 de 10 de junio de 1999 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, por la que se desplegó una presencia militar internacional y el territorio se convirtió en un protectorado de facto, en espera de la negociación de un estatuto definitivo.
El dictamen de la CIJ ha incluido tres votaciones separadas, sobre la jurisdicción del propio tribunal para dirimir el caso, sobre la decisión de redactar una opinión, y sobre el contenido de la opinión misma.
Las tres votaciones obtuvieron un resultado favorable, si bien la primera fue aprobada por unanimidad, la segunda por nueve votos a cinco y la última y trascendente por diez a cuatro.
En los antecedentes del hecho, el juez presidente recordó que “a lo largo de los siglos XVIII, XIX y XX, muchos estados proclamaron su independencia sin que, en ningún caso, se pueda entender que contravinieran el derecho internacional”.
Owada ha apuntado asimismo que en la primera mitad del siglo XX “se instauró el derecho de los pueblos a su independencia, especialmente para los pueblos que sufrían la opresión y explotación”.
En las audiencias en La Haya han participado remitiendo sus opiniones fundadas tanto el propio Kosovo como una treintena de países de la ONU, entre ellos España, Estados Unidos y Serbia.
De los 192 miembros de la ONU, 69 han reconocido a día de hoy a Kosovo como estado independiente -entre ellos Estados Unidos, Japón y 22 de los 27 miembros de la Unión Europea (UE)- pero siguen sin hacerlo otros países como España, Rusia, China, Brasil o la India. Hace falta que lo reconozcan 97 de dichos miembros para que la ONU le reconozca la situación de Estado independiente.
Pristina proclamó la independencia respecto a Serbia el 17 de febrero de 2008, con la rotunda oposición de Serbia y tras varias rondas de negociaciones infructuosas entre las partes, con mediación internacional, sobre un estatuto de amplia autonomía.
Para Serbia, ese acto supuso una secesión por motivos étnicos y una violación del derecho internacional.
Belgrado insiste en que nunca reconocerá a Kosovo como país independiente “ni implícita ni explícitamente”, mientras que Pristina afirma que su independencia no puede ser cuestionada jurídicamente y que sólo puede haber conversaciones con Serbia sobre asuntos prácticos y técnicos “entre dos países soberanos”.
Pero Eslovaquia no es una colonia, Sudan,Armenia,Azerbaiyán,Turkmenistán,Kazajistán, entre otros mas. Donde les ves de colonia?
Sigue con tu mentira
Lo siento chicos me tengo que marchar. Nos vemos el domingo si es posible.
Y si los Catalanes quieren independencia. Habra independencia y hay que chincharse y fastidiarse no hay mas. Y rezar mucho para que nos volvamos pobres.
#1510 En la constitución de Checoslovaquía se permitia la declaración de independencia unilateral. Por lo tal no es ilegal en este caso realizarla. De igual forma Armenia, Azerbaiyán ,Turkmenistán, Kazajistán, Ucrania... pudieron realizar porque en la constitución de la antigua Urrs estaba permitida tal derecho.
...ninguna Constitución del mundo reconoce en la actualidad un derecho de secesión de parte del territorio de un Estado. En esta misma línea, existe consenso en que las peculiares previsiones de las Constituciones de Canadá (opinión consultiva del Tribunal Supremo de 20 de agosto de 1998) y Sudáfrica (sección 235 de la Constitución de 1996) no equivalen en modo alguno a un derecho de secesión
Incluso un repaso del Derecho Constitucional histórico conduciría también a la conclusión de que tan sólo las Constituciones del bloque soviético contenían en su momento tal previsión, siendo éste el caso de la extinta URSS (arts. 70 y 72 de la derogada Constitución de la URSS, sin contemplar el procedimiento), el de Yugoslavia (art. 1 de la Constitución yugoslava de 1974, sin otorgárselo a las repúblicas sino genéricamente a los pueblos y naciones) y finalmente el de Checoslovaquia (reforma constitucional de 1990)...
Cualquier constitucion del mundo reconoce la secesion del territorio de un estado. Por algo estan afiliados al derecho internacional. Como hace España y todos los paises del mundo.
Excepto la antigua URRS, Yugoslavia, Checoslovaquia, Somalia , Birmania, Etiopia y algún otro país, ninguna Constitución del mundo reconoce en la actualidad un derecho de secesión de parte del territorio de un Estado.
Kosovo no violo el derecho internacional porque estaban en guerra y era un país donde se estaba haciendo masacres y violando lso DDHH flagmantemente. Y con esas condiciones también se puede hacer una declaración unilateral de independencia, la DUI solo se puede hacer en caso de colonias , paises ocupados militarmente , si lo permite la constitución o se viola los derechois humanos sistemáticamente.
la Carta de las Naciones Unidas y por las Resoluciones 1514 (XV) y 2625 (XXV) habla de ello.
Además Kosovo es un caso especial fuera de lo normal, no vinculante ni que crea precedente. Otras zonas han intentado hacer lo mismo que Kosovo y se han encontrado con el aislamiento internacional como son Osetia del Sur o Abjasia.
Incluido un referendum no permitido, cuya celebración no haya sido valida puede significar el no reconocimiento por la comunidad internacional.
...Ahora bien, de la doctrina de Naciones Unidas se deriva que si el Estado ha surgido de manera ilegal, v.gr. a través de un referéndum cuya celebración no haya sido válida, los Estados de la comunidad internacional deberían abstenerse de realizar el reconocimiento....
Todo esta recogido en #423
#1510 Bueno me estas hablando de Kosovo, Serbia etc....
Pues nada, Kosovo tuvo 10.000 muertos (de 40.000) y 200.000 desplazados y se llevan muy bien con sus vecinos...
Y al no ser reconocido por 1 o más estados de la UE no parece que vaya a pertenecer a esta...
Tu hablas como Oriol, con el corazón, mañana dices soy independiente, y te piensas que todo sigue igual (cosa rara cuando se supone que lo haces para tener un cambio), y cuando te cuentan los cambios, los niegas.
Pues como ya dije, apoyas la guerra, y por lo tanto la muerte, mas además apoyas la ruína y desplazamiento de empresas, bancos y liquidez de Cataluña a España, provocando posiblemente un Default, que no se pagen pensiones, hiperiflacción... para acabar con hambre.
Hoy el mundo funciona muy diferente a hace 60 años, o 100, y siendo un estado europeo, sin amigos, sin ser de la UE, sin control sobre tu moneda (salvo que te crees la catalan y a imprimirla a tope), sin alianzas, sin ejercito, sin derechos internacionales....
Pues nada como yo pensaba hablar con el corazón pero no con tu mente, tu haz lo que quieras, pero yo no QUIERO vivir eso, ni lo quiero para los demás, por lo que siempre seré muy contrario a eso.
#1513 Curioso que no enseñen en ningún momento que pone en el cartel, tanto o más curioso como que en 00:24 emborronen el otro de fondo.
Por ese "...ola en català" que es lo único que leo yo apostaría por un cartel protesta por la LOMCE
#1500 Claro que me río de lo que dices, porque dices estupideces y te crees que estás dando una clase magistral cuando estás haciendo un ridículo flipante. Vuelvo a repetir que no le he quitado méritos a Ban Ki Moon. Pero tranquilo, sé que eso de la comprensión lectora no va contigo 
La única ignorancia que se respira aquí es la tuya ya que no tienes ni idea de Derecho Internacional, ni de como funciona la ONU ni de nada relacionado con la materia que intentas discutir.
Pero tú a lo tuyo, si no por repetir sandeces llevas más razón xd
#1514 Curioso que esten tapando las caras de la gente con ese borron y es curioso tambien lo que se parecen los dos carteles que se muestran en el video a los de la ANC.
Curioso tambien que haces una busqueda rapida sobre "Cartel LOMCE" y no hay NI UNO que se le parezca. En cambio hacemos una busqueda rapida de "Carteles ANC" y oh! no me lo experaba...
Todo muy curioso, si.
#1515 Pero tú a lo tuyo, si no por repetir sandeces llevas más razón
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#M.C3.A9todos_y_t.C3.A9cnicas
http://web.archive.org/web/20071221155720/http://www.subneo.net/prensa/extra/txt0027.html
podeis crear un hilo que sea t-1000 bublebubleu & co, y dejar el resto de discusiones para la gente que realmente le importa esto minimamente?
#1513 Es obvio que pone la coletilla de ola en catala viene de Escola en Catala. Muy hábil por parte del que ha editado el video tapando los logos y media pancarta jajaja. Porque no sale toda la pancarta? En fin, vaya manipulación barata.
#1518 #1520 En el video 0:21 en adelante, en la esquina derecha de abajo (Cartel):
INCONFUNDIBLE
Y quien esta poniendo los cartelitos?
Esto debe de ser también una manipulación del que grabo el video o es que hay gente paseandose en el nombre del Ayuntamiento de Sant Cugat poniendo cartelitos de la ANC. Todo menos reconocer que es verdad.
#1520 joder se ve claro el #SioSi aguila macho xD
pero cojones, ya entiendo por que quieren la independencia.
“Un país en el que haya helado de postre todos los días”
Yo viendo una campaña tan bestia por el sí y cero de campaña por el no, ya tendría mis sospechas de que se intenta manipular.
Pero no, ellos creen que realmente el 99 % de la gente de cataluña quieren ser independientes y no que hay motivos económicos privados de los políticos de turno...
Es que es absurdo, luego bien que se le mete mierda al PP o al PSOE por acaparar las ciudades de carteles.
Pero eh, que en cataluña no hay pancartas por el si, ni el mismo gobierno que quiere realizar la consulta tampoco moviliza toda su maquinaria politica y mediatica (que no es poca) por el si, dejando de lado el resto de asuntos.
Tener la mayoría de la población descontenta y con ganas de independizarse no es una razón de peso por mucho que lo repitáis.
Y por otra parte #1466 Tener la mayoría de la población descontenta y con ganas de independizarse no es una razón de peso por mucho que lo repitáis.
Perdona eh, pero esque esta es de las buenas. Si en politica no es una razon de peso la voluntad de la gente, que lo es?
#1524 Que no haya campaña por el no, no es nuestro problema. Nadie impide hacerla. En este sentido cada uno puede hacer la campaña que le de la gana, y de hecho, me acaba de salir un anuncio en youtube de "Som Mes" haciendo camapaña del unionismo. Asi que poca, pero si, hay campaña para el no.
#1527 El tema de las negociaciones en estos casos es un poco bastante de risa, si uno dice que SI, el otro dice que NO y para ambos es SI o NO, lo maximo que vas a poder negociar entre ambas partes es ver quien va a darse una racion extra de vaselina para que la otra parte se salga con la suya a cambio de que no te duela tanto cuando te de por detras.
#1529 Suceda lo que suceda perderan (perderemos) los de siempre xD, tu por eso no te preocupes, que Rajoy, Mas y el resto de politicos dificilmente van a "perder", pase lo que pase.
