La electricidad sube un 27%

GaN2

#3268 Es segura si se construye y opera siguiendo las recomendaciones de la agencia de turno. De los ejemplos:

  • Three Mile Island: fallo en equipo y falta de experiencia del operador de turno para entender las condiciones del reactor cuando tuvo el problema.
  • Chernobyl: Creo que todos sabemos lo que paso.
  • Vandellos: Incendio en el sistema de enfriado con equipamiento/instalacion obsoleta cuando se instalo.
  • Fukushima: Planta construida en la costa con los generadores de emergencia bajo suelo.

Tema de residuos, los almacenamientos que hay actualmente en la gran mayoria de paises son totalmente seguros y los metodos de envio y preocesado de los residuos tres cuartos de lo mismo. A nivel mundial hay muy pocas empresas que tengan certificaciones que puedan realizar dichos tratamiento.

Sobre el tema de reticiencias, entiendo perfectamente lo que dices. Desastres como los que mencionas hicieron muchisimo da;o y si a eso le sumamos el desconocimiento general o por intereses de como funciona la energia nuclear y los reactores pues todavia mas.

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Craso

#3268 El cambio climático es un problema mucho más grave que el de los riesgos de la energía nuclear. Cerrar centrales nucleares supone o aumentar las emisiones de CO2 o más pérdidas socioeconómicas. Yo prefiero que no cierren.

#3270 Claro, tienen razón. Hay varios escenarios posibles y no tiene por qué cumplirse el peor. Es decir, no tiene por qué extinguirse la especie y ni siquiera tenemos por qué volver a la Edad Media. Pero que vamos a decrecer, y mucho, sí es inevitable. El propio libro deja claro que seguir como hasta ahora no es un escenario posible. Y ante cualquier decrecimiento es obvio que las TIC se irán al carajo, porque requieren muchos recursos y energía y su hardware no se puede fabricar sin transporte de larga distancia.

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Cryoned

#3271 como el comunismo, que en teoría funciona, en teoría xD

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Drakea

#3272 Ni seguiremos como ahora, ni seguimos ahora como antes, ni las TIC se van a ir al carajo.

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Craso

#3274 Conozco ese gráfico a la perfección. El problema es que ese aumento de 2.7°C-3.1°C es una burrada.

Es más, de llegar a esa situación no se quedará ahí. El problema no es tanto el CO2 que emitamos como alcanzar un punto de no retorno. Si cuando alcancemos 1.8°C, por ejemplo, no hay marcha atrás a que se vayan al carajo el Amazonas, la Corriente Atlántica Meridional o el hielo de Groenlandia, habrá un efecto dominó que desestabilizará todo el planeta y hará que esos 1.8°C se conviertan en 5°C en cuestión de décadas. Ese es el escenario que llamamos “Tierra invernadero”, y no es ninguna locura. Hay estudios que estiman que con un aumento de más o menos 2°C se alcanzarían varios puntos de no retorno.

Precisamente mucha gente que dice que el cambio climático no es para tanto comete el error de no tener en cuenta los puntos de no retorno.

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Elinombrable

#3272 Las TIC son todo. El mundo. Cualquier mejora presente se usará en el futuro de una forma u otra. La tecnología no va a desaparecer porque hace que funcione todo y hará que funcione en el futuro. Sean robots, sean reactores nucleares, sean reactores de fusión, sean granjas, sean naves espaciales. Bajar el ritmo de crecimiento? puede ser. Pero no va a desaparecer lo que ya está por mucho que te duela. Si tú quieres seguir soñando que las TIC es una moda y van a desaparecer, sigue a lo tuyo. Las TIC mueven el mundo.

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Craso

#3276 Vamos a ver, esto Antonio Turiel lo explica muy bien con esta metáfora:

Vivimos en un edificio que se va a caer. Tenemos dos opciones, seguir subiendo escalones esperando que por arte de magia el edificio siga en pie, o ser prudentes y desandar parte del camino. Hagamos lo que hagamos el edificio se va a caer, pero cuantos más escalones subamos, más vamos a bajar de golpe. La opción de que el edificio no se caiga no existe.

No es que vaya a “bajar el ritmo de crecimiento”, es que vamos a decrecer sí o sí, por las buenas o por las malas. Lo muestran las leyes de la física. No se puede crecer infinitamente en un planeta finito y ya superamos el límite de biocapacidad en 1970, aparte de que la población se ha duplicado desde entonces, los combustibles fósiles se están agotando (y no tienen sustituto) y el cambio climático va a más.

Las TIC están muertas porque requieren muchísimos recursos y energía para funcionar, y ya no hay. Quizá no desaparezcan del todo, pero como mínimo van a decrecer una barbaridad. Vamos a volver a un mundo analógico, sí o sí.

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Drakea

#3275 Es que del mismo modo que no contaminamos lo mismo que antes. no vamos a contaminar en el futuro lo mismo que ahora.

El truco este de proyectar tendientes actuales a futuro asumiendo que no van a cambiar es la receta núm. 1 para el fracaso de cualquier pronóstico.

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Craso

#3278 El gráfico que has puesto está sacado de los informes del IPCC. El escenario 4.5, que es el que lleva al aumento de 2.7°C-3.1°C, tiene en cuenta las tendencias a futuro. El escenario bussines as usual no es ese, es el 8.5, el que lleva a un aumento de 4.1°C-4.8°C.

Para no llegar a los 2°C habría que aumentar muchísimo el ritmo de descenso de emisiones. Los estudios que hay sobre el tema muestran que eso es incompatible con el crecimiento económico, incluso con mantenerse en el PIB mundial actual.

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Drakea

#3279 El escenario "Current policies" da el margen de temperaturas con las medidas actuales, y con los objetivos fijados da 2.4º.

Pero es que ni los objetivos fijados se mantendrán así, ni seguirán las políticas activas. La temperatura estimada va a irse abajo sí o sí, ya han dejado claro todos los Gobiernos que es el objetivo.

La correlación es entre crecimiento económico y consumo energético. La clave para salvaguardar el crecimiento reduciendo las emisiones es en el desarrollo de generación eléctrica limpia.

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Culebrazo

#3277

Estoy ansioso por ver el nuevo iphone a valvulas :full_moon_with_face:

Craso

#3280 Ojalá ser tan optimista.

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D10X

#3273 Cuando vivia con mis padres funcionaba de puta madre.

Elinombrable

#3277 Nadie habla de crecer pero las TIC incluso aunque se congele el mundo mañana, seguirán teniendo demanda indefinida. Se necesitan para todo. Desde para seguir haciendo funcionas las granjas, los molinos eólicos, las redes de distribución eléctrica y de transporte. Todo. El mundo entero, tal como está hoy, sin ningún avance adicional, se mueve gracias a las TIC. El único planteamiento en el que las TIC podrían desaparecer es si el mundo retrocede a la era pre-industrial y eso no va a pasar.

Drakea

#3282 Respecto a las emisiones no es optimismo: es lo que sucederá.

La incógnita es en sí el desarrollo tecnológico nos permitirá tener la misma generación energética pero con menores emisiones o no. El segundo escenario es el que provocará el decrecimiento económico que das por sentado.

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Craso

#3285 Lo que va a pasar es que vamos a sobrepasar los 2ºC, alcanzar varios puntos de no retorno y decrecer a lo bestia por las malas. No creo que nos extingamos, pero un colapso catastrófico lo veo muy probable.

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Contractor

Ya os habíais olvidado ehhhhh?

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Czhincksx

#3287 yo creo que ese va a ser ya el precio estándar.

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richmonde

Y aquí vemos como nos toman el pelo, donde la energía más barata, siendo un tercio o más segun el día, nos la cobran al precio de la mas cara.

Y viendo que lo que viene de nuclear, aun habrá quien se piense que es malo tener nuclear...

https://www.omie.es/es/spot-hoy

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Elinombrable

#3289 Nadie nos toma el pelo. La subasta tiene un fin y un propósito y funciona perfectamente el resto del año. Fomenta el que se invierta en energías más baratas y limpias y ha demostrado en muchas ocasiones que funciona. El problema son estas situaciones excepcionales y una mala planificación de la oferta energética que hace que en muchas ocasiones no podamos cubrir la demanda, lo cual empeora cuando tenemos que quemar gas y a los países productores de gas se les cruza el cable y ponen el precio por las nubes.

https://elperiodicodelaenergia.com/por-que-el-mercado-electrico-es-marginalista/

#3288 El precio no es más que el precio al que está el gas. Mientras el gas siga subiendo y la demanda de energía sea superior a la oferta, el precio seguirá disparado. Si el precio del gas baja o la demanda baja, el precio bajará. Es así de simple.

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treetops

#3268 Todos esos accidentes son en plantas con tecnología de hace muchos años. Es como decir que la aviacion en el medio de transporte más inseguro y sacar las estadísticas de cuando los aviones eran de madera.

Y sí, accidentes siempre ha habido y los seguirá habiendo, la gran diferencia con la energía de fision es que sus residuos quedan muy concentrados, incluso si hay un accidente grave la zona de exclusion se limita a unos cientos de Km2 como mucho, mientras que el C02 se expande por todo el planeta y nos afecta a de forma irreparable.

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Karch

#3290 eso podria tener sentido hace tiempo, ahora que hay tal disparidad en los precios de cada energia le veo 0 sentido a ese sistema, lo que tu llamas situaciones excepcionales va a ser el pan de cada dia al menos en 2021 y 2022

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Cryoned
#3291treetops:

incluso si hay un accidente grave la zona de exclusion se limita a unos cientos de Km2 como mucho

si la zona grave de no volver es posible, pero luego te dicen que van a vaciar cientos de tanques de agua radiactiva hasta arriba de cesio en el mar porque es muy caro mantenerlos y se lo chupa el planeta entero.

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treetops

#3293 Noticia y año de cuando paso eso? Y ni que no hubiese vertidos extrayendo el petroleo y el gas, o minando el litio para las baterías.

#3292 Asi es, varios paises de EU ya han lanzado una serie de propuestas para intentar reformar el sistema de subasta ya que se ha quedado anticuado.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11346775/08/21/Alemania-y-Francia-piden-reformar-el-mercado-electrico-a-Bruselas.html

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Cryoned
#3294treetops:

Noticia y año de cuando paso eso?

fukushima hace 3 meses xD

https://elpais.com/internacional/2021-04-13/japon-aprueba-verter-agua-contaminada-de-fukushima-al-mar.html

#3294treetops:

Y ni que no hubiese vertidos extrayendo el petroleo y el gas,

por supuesto que las hay, todo tiene problemas, pero claro es lo que comentábamos antes, hay reticencias porque lo más gordo que pueda pasar con un vertido, es 1% de lo que puede pasar si te sale algo mal en una nuclear.

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Elinombrable

#3292 Sí pero no puedes tener un sistema que lleva décadas funcionando y cambiarlo por completo en un mes. Esta situación es excepcional y es más grave en España por un problema que poco o nada tiene que ver con el precio del gas. Es una mezcla de factores. Habrá reformas pero no se van a hacer en un día ni en dos, ni en un mes ni en dos.

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Karch

#3296 por eso mismo cuanto antes se empiece mejor, no se puede estar parados

Craso

#3295 Vale, no nos sirven las nucleares ni los combustibles fósiles. Tenemos que cubrir todas las necesidades de 8.000 millones de personas, que serán 10.000-11.000 millones en 30 años. ¿Qué hacemos?

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Cryoned

#3298 battle royale hasta que quede un 10%

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Lexor

#3298 no ves un patron con otras noticias como lo de reducir el consumo de carne, favorecer los trenes etc? Elpais va siempre a tope

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