#8188 defender a este gobierno cada vez es más misión imposible, animo y fuerzas.
Miedo me da ese cree por que parece un paso a un "no, si yo no dije que no nos fuésemos a quedar sin gas"
#8188 si yo tengo un contrato de X precio fijo no me sube la factura. Pero ahora con el tope del gas si lo hace.
#8192 coño menos mal que pones el tweet. Somos de los que menos pagamos incluyendo el tope del gas según tus datos. Estamos jodidos pero al menos no somos los peores.
Precio con mecanismo 235e
Sin mecanismo 286e
#8197 Joder evidentemente. Contra eso no hay nada que hacer. Si esperabais tener el mismo precio que hace 6 meses con Rusia presionando y una guerra en proceso entonces no tenéis dos dedos de frente.
#8198 esto......no me voy a hace 6 meses, con irte a finales de marzo / abril había ofertas mucho más baratas. O mejor dicho, ha Ia ofertas xlmo las de ahora, pero sin el sobrecoste añadido del tope de gas.
#8199 Repito que el sobrecoste añadido del gas te vendría igualmente con el resto de productos del día a día. El precio mayorista es el que pagan todas las empresas que producen y distribuyen todos los productos que compras a diario. Ahorrarías en la factura de la luz unos céntimos y la inflación de tus productos diarios sería del 13 o el 14% en vez del 10%. De hecho probablemente el país saldría mucho peor parado por culpa de esa inflación. No es una solución perfecta pero considero que no poner tope sería incluso peor para toda la población.
La han notado hasta los clientes del mercado libre, que se les ha reducido la factura en +15€ que tienen que pagar de más. La paradoja socialista; hablan de reducir la factura pero al final acabas pagando más.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/07/26/economia/1658823714_758549.html
Bueno, en invierno siempre quedará el volver a ponerse la corbata para no pasar frio.
#8201 Es que los que han notado la bajada (o la menor subida) son los clientes de la tarifa regulada. El tope del gas evidentemente no afecta al precio del mercado libre. Se reduce la factura de empresas y gente que está en el mercado regulado a cambio de un incremento en tarifas del mercado libre para cubrir la diferencia entre el tope impuesto y el precio real del gas.
#8203 El mismo que impide que te cobren el doble o el triple de lo que te cobran ahora. La competencia. Todas las empresas pagan lo mismo por la luz. Si yo te cobro ese sobrecoste y otra empresa no, la empresa que no lo haga se llevará mis ventas.
#8204 Eso de que todas las empresas pagan lo mismo por la luz no es cierto. La mía acaba de firmar un acuerdo para los próximos 5 años con el kWh a 0.029€. Si, no le sobra un cero al número que he puesto. Es como diez veces menos que el precio del PVPC actual.
Es una empresa gran consumidora de energía, pero muy muy grande, y negocia directamente el precio con la generadora. Y ese precio es así porque se espera que en los próximos años el coste de generación se reduzca notablemente. Así que no todo son malas noticias.
#8204 Menuda sandez.
Si todas las empresas pagan lo mismo por qué cada año nuestra cooperativa eléctrica de riego que gasta un gritón de KWH negocia el precio directamente con Iberdrola, y consigue precios que están lejísimos de las ofertas generales de la compañía? Al contrario, cada empresa paga un precio de electricidad diferente, el que negocie con su compañía, si es suficientemente grande.
Y si es un pequeño comercio, qué le impedía haberse pasado al mercado libre cuando creyese conveniente?
La ley sanciona a unos clientes que han hecho bien las cosas para beneficiar a los que las han hecho mal. Desde la barra del bar si no es competencia desleal, tiene que estar cerquísima. Y les sanciona llamándose mercado LIBRE, te tienes que reir.
#8206 Es el menor de los males. No existe una solución buena. En cualquier caso ibas a pagar el incremento de luz ya fuese en tu factura o en un incremento en la inflación. El mercado libre y el mayorista no compiten por lo que lo de la competencia desleal es absurdo.
Y la gente que está con el precio mayorista no ha hecho nada mal. Las empresas están ligadas al precio mayorista y mucha gente que está ligada al PVPC también lo está porque no tiene opción a irse a una tarifa del mercado libre.
#8207 El menor de los males es que un estado no intervenga para manipular un mercado sin ningún tipo de necesidad. Que eres una empresa que has hecho las cosas mal y vas a pagar el triple en luz, pues sube precios y que esa competencia de la que hablas como ente regulatorio funcione.
Limitar el precio del combustible a 1,50€/L y poner el incremento del precio en la factura eléctrica del mercado libre lo defenderías también?
xDDDDDDD
Está a dos tweets de ser más directa, rollo:
¿Y el hijoputa este aparte de quitarse la corbata, ha dicho si va a dejar de volar en Falcon y Superpuma para ahorrar?
#8208 Primero de todo, las empresas se rigen por el precio mayorista salvo grandes contratos que puedan negociar precios especiales directamente con las eléctricas por tener un gran volumen. La tarifa PVPC y en gran parte el mercado libre está dedicado al pequeño consumidor es decir, al consumo particular de hogares.
Segundo, el gobierno interviene porque el precio de la subasta no es el precio real de coste de la energía. Dado que no nos han dejado cambiar el método de subasta para desligar el gas que es el que está alterando enormemente los precios, poner un límite al gas la única forma de reducir los beneficios de las eléctricas. Hacer que el precio de la subasta sea de 140€ en vez de 280€ como habría sido hoy sin el límite de gas por ejemplo. Una diferencia del 50% en el precio mayorista. Eso es una diferencia ENORME en el coste de la electricidad para empresas y gente que está ligada a la tarifa PVPC.
El problema es que el precio del gas cambia a diario y el límite no por lo que a veces ese límite se sitúa por debajo del precio real del gas y por tanto se vende a pérdidas y ahí entra esa "compensación" que no es más que hacer una estimación de esa diferencia para pagársela a las eléctricas y evitar que vendan a pérdidas. Evidentemente eso no se puede trasladar a las empresas y personas ligadas al PVPC que es lo que se intenta bajar así que las empresas lo trasladan a las tarifas de comercio libre.
Limitar el precio del combustible no tiene sentido porque no hay subasta. Si el combustible cuesta 1.5€/L es lo que cuesta y no hay más. Con la subasta energética no sucede eso.
Ejemplo práctico:
Caso 1) La luz les cuesta generarla a las eléctricas(con margen y todo) 100€ pero el gas está a 280€ --> Las eléctricas estarían ganando 280€ por KWh de todas las empresas y personas ligadas al precio mayorista.
Caso 2) Con el tope del gas, el precio de la subasta termina a 140€ el KWh. Como el gas se está vendiendo a pérdidas, el mecanismo de compensación les da 80€ más el Kwh hasta los 220€ el Kwh. Esos 80€ de más los pagan las tarifas del mercado libre mediante un impuesto adicional.
En el primer caso las eléctricas ganan 280€ el Kwh, las empresas sujetas al precio mayorista y gente sujeta a la tarifa PVPC pagan la luz a 280€ el Kwh. Todos perdemos porque la inflación sube debido al alto coste de la luz.
En el segundo caso las eléctricas ganan 220€ el Kwh (60€ menos que antes) las empresas sujetas al precio mayorista y gente sujeta a la tarifa PVPC pagan la luz a 140€ el Kwh (un 50% menos) y los particulares de tarifa libre pagan un poco más que antes. Las eléctricas ganan menos, las empresas gastan mucho menos y pierden los del mercado libre pero al mismo tiempo se benefician de que las empresas no se vean abocadas a subir los precios de forma generalizada.
Nada, como dijo la Fed, hay demasiada gente trabajando. No pueden hacer nada en cuanto a oferta, pues hay que atacar la demanda. Recesion. Hay demasiada gente empleada - toca pasar hambre para bajar la inflacion.
#8211 Pasar hambre no, nadie ha dicho tal cosa pero está claro que hay un desequilibrio entre oferta y demanda y lo único en lo que se puede actuar actualmente es en la demanda.
#8200 la cantidad de gas usado para generar energía en España es de 30% (curioso que haya aumentado porque antes era apenas un 15-20% por lo que por alguna razon aumentó un +50% el uso de gas).
Como es posible que "solo" un 30% de la electricidad venga del gas y aumenta la tarifa en un 70%?
Que insisto que antes era un 15 a 20% pero ahora aumento mucho su uso.....más o me la desde mayo o así cuando se cambió el tope de gas creo.
Edit: acabo de revisar y del 2017 hasta el 2021 se usaban 5-6Gwh de media provenientes del gas. Hasta mayo de este año se usaban eso mismo de 5 a 6. En Junio de golpe paso de usarse 5-6 a 10-12ghw de gas.
Que será casualidad que hayan hecho eso ajora claro justo cuando el gobierno cambio el como se pagaba la electricidad.
#8213 La explicación del aumento en el uso del gas es sencilla. Primero la ola de calor. Uno de los Julios más calurosos desde que hay registros sumados al poco viento han hecho que nuestra demanda interna aumente mucho. Segundo el precio en el tope del gas evidentemente ha afectado a la demanda como efecto secundario. Tenemos la luz más barata que nuestros vecinos lo cual hace que nos compren más energía porque les sale más rentable comprárnosla a nosotors que producirla ellos. Al aumentar la demanda, nos vemos obligados a quemar más gas para satisfacerla.
Por otro lado el tema del precio ya no es tan sencillo de explicar pero se entiende mejor con un cuadro. Por simplificar asumimos que producimos 100 Mwh para satisfacer la demanda y que el precio del gas es de 280€ el MWh pero le ponemos un tope de 140€ el Mwh. Nos queda que sin tope, las eléctricas tendrían un beneficio de 11.900€ mientras que con el tope pierden 2.000€.
Ahora bien, esos 2.000€ los tienen que sufragar los de la tarifa libre que son principalmente hogares. Los hogares suponen apenas el 28% del consumo total y de esos alrededor del 45% están en el mercado libre y el resto en el regulado. Eso significa que esa subida la tienen que asumir el 12% de los consumidores.
Si todos pagásemos por igual, para costear el precio, nos quedaría algo así para sufragar el coste:
Como según entiendo, sólo han dejado trasladar este coste a las tarifas libres, (mejor dicho, han prohibido trasladarlo a la tarifa regulada) al ser muchos menos clientes, el incremento en su factura es mucho mayor.
Por supuesto son datos inventados (aunque aproximados) y hay muchas otras variables pero bueno, la idea más o menos se entiende.
#8212 muy pronto para implementar una RBU, no crees ?
Porque si la única solución es tocar el trabajo tocará también dar rentas para mantener a la gente viva…
Eso o caza de humanos por deporte o esclavitud pero no se me ocurre ninguna respuesta aplicable razonable.
No troleo, son las tres opciones que se me ocurren
