La libertad siempre gana

T

Inglaterra, faro de la civilizacion, nunca fue una monarquia plenamente absolutista; Ni siquiera en los momentos de mayor autoritarismo, como el de Enrique VII.Siempre existio un Parlamento que representaba a las clases de comerciantes, artesanos y propietarios rurales, que equilibraba las politicas monarquicas.Cuando los Estuardo, en el siglo XVII, decidieron enfrentarse al Parlamento por su catolicismo, su atoritarismo y su pro-hispanismo, el Parlamento libro primero una guerra civil que desemboco en una de las primeras Republicas modernas, y despues, en 1688, los depuso definitivamente e instauro la primera monarquia parlamentaria de Europa.

¡Oh, cuanto bien ha hecho al mundo el Reino Unido! ¿Hay algun estado europeo que se le puede comparar historicamente, en terminos de libertad y Derechos Humanos? Tomemos a Francia, lugar de la famosa Revolucion Francesa.La Revolucion Francesa, ocurrida en 1789, un siglo despues de la revolucion Gloriosa, desemboco en una riada de sangre, masacres y matanzas.Ya en 1799 fue abolida por la dictadura de Napoleon Bonaparte, y no se volvio a instaurar un regimen parlamentario hasta 1830.Pero en 1848, nuevamente, un Bonaparte instauro otra dictadura que perduro hasta 1870.Hasta 1870 no tuvo Francia un regimen permanentemente liberal, cuando Inglaterra lo tenia desde 1689! En francia siempre han competido duramente los liberales y los autoritarios, aunque al final han salido victoriosos los primeros, como no.El Affaire Dreyfus ejemplifico excelentemente ambas posturas, opinaban los liberales:

"el razonamiento de los dreyfusistas implica que la justicia, la escala de valores reconocida, como buena por la moral universal (..) tiene algo que ver con la política (..). Si se les dice (..) que este tumulto compromete a Francia, ellos responderán (..) que Francia merece ser amada precisamente porque (y, en la medida en que) proclama el derecho y da ejemplo de derecho".

Por contra, los reaccionarios decian:

"Francia, por su seguridad, necesita estar por encima de la duda: si se cuestiona la justicia militar y el ejército, arca santa de la Patria, se debilita la cohesión nacional frente al extranjero. Pero ¿la justicia? Objeción no admisible; no tiene nada que hacer aquí: están la patria, el Estado y, en política, la razón de Estado"

¿Por que bando optais vosotros?

Tomemos a Grecia como ejemplo.Origen de la democracia, ese merito es indiscutible e inigualable, pero tras la invasion del Imperio Romano, la democracia desaparecio de la historia griega casi para siempre; Solo a finales del siglo XX volvio a tener Grecia una democracia.Tomemos a Italia.La Republica Romana, simbolo de libertad, otro de los faros de la civilizacion occidental, sin duda.Pero tambien el Imperio Romano, simbolo de despotismo, de crueldad y de totalitarismo.tras la caida de este, hubo republicas admirablemente libres, como Venecia, a quien Woodsworth llamo con razon "Los hijos mayores de la Libertad", pero tambien execrables monarquias absolutas, como el Papado, que fueron instrumentos abominables de represion y de tortura.Aun asi, inmediatamente despues de su reunificacion, Italia se convirtio en un pais plenamente democratico, en 1860.

¿Que decir de Alemania? Sacro Imperio Romano Germanico y despues el II y el III Reich.Creo que no hace falta que entre en mas detalle sobre la historia de este pais para ver cuan poco ha tenido de libre.

¿Y de España? Pais que siempre fue asiento de las monarquias mas tristemente celebres por su absolutismo.La Inquisicion, la expulsion de judios y moriscos, el genocidio colombino, las guerras de religion, guerras contra portugal, las Vascongadas y Catalunya....Cuando, a partir de la instauracion de la dinastia borbonica, ya no habia enemigos externos contra los que se podia luchar (Españia habia sido miserablemente derrotada en todos los frentes), se volvieron contra sus propios conciudadanos con mas saña aun.Fueron los siglos de represion de protestantes, ilustrados, liberales, republicanos, izquierdistas........España no ha tenido una democracia hasta 1975, y aun asi ha sido una democracia permanentemente manchada por el terrorismo de estado.De todos los grandes paises europeos quiza España haya sido tradicionalmente el menos liberal.De hecho historicamente los mayores aliados de Espania han sido Austria y Alemania.Curiosisima confraternizacion la que se ha dado ahi.

¿Que decir de los Estados Unidos? Desde su fundacion, Estados Unidos fue una republica democratica de sufragio universal, algo que no lo era ningun otro pais del mundo en ese momento.Desde su fundacion conocio un desarrollo impresionante: Si se fundaron en 1783, en 1870, menos de un siglo despues, ya eran la primera potencia industrial.Y ya eran, tambien, el pais mas poblado de Occidente y el cuarto mas grande del mundo.Cuando una potencia se ha elevado al mismo nivel, como la Union Sovietica, ha sido derrotada.Los Estados Unidos han tenido, y tienen, una hegemonia como nunca se ha visto en el mundo.Ni el Imperio Romano, ni Persia, ni las dinastias imperiales de India o China, han tenido nunca tanto poder.Los Estados Unidos han inspirado emulacion y admiracion en todo el mundo por su ejemplo de libertad y democracia, y han sido la tabla de salvacion para muchas personas oprimidas en todo el planeta, aunque en ocasiones hayan abusado de su poder para oprimir a otros pueblos y para quitarles su libertad y sus derechos, mancillando su dignidad.

¿Como pudieron Inglaterra y Holanda, con apoyo a veces de Francia, derrotar a las poderosas España y Sacro Imperio Romano Germanico? Si no eran mas que pequeños territorios, pobres y sin apenas poblacion....

¿Como es que la Francia absolutista del siglo XVII, la de "El estado soy yo" perdio frente a esas mismas Holanda e Inglaterra, que previamente habian luchado contra el absolutismo español y ahora luchaban contra el frances?

¿Como es que en la Guerra de los Siete Años o las guerras que se libraron por America, por la independencia de los Estados Unidos o por las posesiones en las Indias, Inglaterra salio victoriosa frente a Francia?

¿Y como es que Trece miseras Colonias Americanas se rebelaron y derrotaron al poderoso Imperio Britanico, ganando asi la independencia?

¿Como es que Napoleon cayo?

¿Como es que se independizaron de España los paises de America Latina, liderados por valientes jefes liberales como Simon Bolivar o San Martin? Luchaban contra los realistas de sus propios paises y contra las tropas españolas, ¿Como es que ganaron al mismo tiempo una guerra civil y una guerra contra el enemigo extranjero?

¿Como es que Inglaterra y Francia sostuvieron una guerra contra los mas poderosos Austria-Hungria y Alemania, y la ganaron? Alemania es mas rica, grande y poblada que Inglaterra, y su pueblo es supuestamente mas inteligente y trabajador que el ingles, ¿Como es que siempre han perdido frente a ellos? ¿Como es que Alemania no pudo ganar la Batalla de Inglaterra, librada contra una isla aislada y sin fuerza?

¿Como pudo caer el nazismo, apoyado por una maquinaria tan espantosamente eficaz de genocidio y represion, y que contaba con tanta fuerza economica y militar?

¿Como pudieron los Estados Unidos derrotar totalmente a la Union Sovietica?

¿Como es que la pequeña Vietnam sostuvo una guerra contra los genocidas Jemeres Rojos, apoyados por las "gigantescas" China y Estados Unidos, y la gano?

Yo os lo dire: Porque los pueblos liberales tienen algo que no tienen los autoritarios.El autoritarismo, sea de izquierdas o de derechas, es propio de gentes de mente obtusa y cerrada, atontadas, sin genio, sin creatividad, de imaginacion pobre, de empatia limitada y de ingenio escaso.El liberalismo, por contra, da poder a gentes inteligentes, ambiciosas, con fuerza, con creatividad, astutas, imaginativas, que a la larga consiguen vencer a su enemigo por mas poderoso que sea.

¿Acaso no os parece fruto de un misterioso designio divino que la libertad haya ganado siempre al totalitarismo? El totalitarismo ha matado a decenas de millones de personas, ha reprimido, ha silenciado, ha vigilado, ha torturado, y aun asi, siempre ha perdido.¿No veis la misteriosa mano de Yahweh en la victoria que siempre obtienen los mas debiles y minoritarios frente a los mas poderosos? Yo si.

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Netzach

Díselo a William Wallace o a los irlandeses (me refiero a los primeros párrafos)

Como cansan las mentiras británicas.

Toda tu teoría falla en China (por decir una actual), autoritarismo desde su fundación hasta el día de hoy.

4
H

Muchos disparates históricos ensalzando la libertad, por ejemplo el de sudamérica.

Que venga kender y que te explique por qué lucharon los sudamericanos, no fue contra España precisamente.

2
jmdw12

Y la Edad Media qué? Eres de los que piensan que Yahweh se fue de vacaciones durante ocho siglos?

1
Danrex

#1 Stalin perdió mogollón eh... y Franco, buf, cómo perdió Franco!

turanga

Muy bonito. Y muy poético. Te lo paso como literatura y olvidamos los anacronismos. Me río de la libertad actual tanto...

kakarikez

debo ser el unico que de tantas preguntas se ha quedado sin saber a cual de todas las tonterias contestar?

2
B

El post no tiene pies ni cabeza y mucho menos idea de Historia.

XaPu69

¿No veis la misteriosa mano de Yahweh...

¿Mirto?

En serio tio, ¿como es posible que te baneen 20 veces y aun asi te sigas creando cuentas fake?

Kenderr

#1 Otro conspiparanoico soltando memeces.

¡Oh, cuanto bien ha hecho al mundo el Reino Unido! ¿Hay algun estado europeo que se le puede comparar historicamente, en terminos de libertad y Derechos Humanos?

Pues cualquier otro pais de ese momento. Eran tiranos, sometian a los Irlandeses, tenian sectores de poblacion discriminados (Como los catolicos) luchas religiosas que provocaron la huida de montones de personas perseguidas a America.

Tomemos a Grecia como ejemplo.Origen de la democracia

No, Atenas, de Grecia nada.

hubo republicas admirablemente libres, como Venecia ¿WTF? Si era una oligarquia cerrada. Dejate de tonterias.

¿Y de España? Pais que siempre fue asiento de las monarquias mas tristemente celebres por su absolutismo.La Inquisicion, la expulsion de judios y moriscos, el genocidio colombino, las guerras de religion, guerras contra portugal, las Vascongadas y Catalunya....

Si vieras como era el fanatismo religioso en tu amada Inglaterra. ¿Genocidio colombino? Ahora resulta que Colon fue matando gente.

¿Las guerras de religion? Pero si eso fue en Francia... ¿Vascongadas? ¿Cuando España le ha declarado la guerra a las Vascongadas y Cataluña? Vaya chorradas dices.

Los Estados Unidos han tenido, y tienen, una hegemonia como nunca se ha visto en el mundo.Ni el Imperio Romano, ni Persia, ni las dinastias imperiales de India o China, han tenido nunca tanto poder. Si... claro. Roma dominaba el mundo (Su mundo, la comparacion debe ser en base a la tecnologia) durante mas siglos de los que nadie ha podido hacerlo.

¿Como pudieron Inglaterra y Holanda, con apoyo a veces de Francia, derrotar a las poderosas España y Sacro Imperio Romano Germanico? Si no eran mas que pequeños territorios, pobres y sin apenas poblacion....

No pudieron, tuvieron victorias marginales, pero no una derrota total de España. Holanda era un dolor en el culo enorme, si ganaron fue porque estaban en su tierra y nosotros lejos, pero les dimos tal tunda tantas veces que aun les duele.

¿Inglaterra? Nos gano en algunas guerras, en otras ganamos nosotros. ¿Nunca ha sido derrotada Inglaterra?

¿Como es que se independizaron de España los paises de America Latina, liderados por valientes jefes liberales como Simon Bolivar o San Martin? Luchaban contra los realistas de sus propios paises y contra las tropas españolas, ¿Como es que ganaron al mismo tiempo una guerra civil y una guerra contra el enemigo extranjero? Porque habia un oceano de por medio. Aparte de que no habia guerra civil. Habia 2 bandos y nada mas.

¿No cuenta el apoyo de EEUU, Gran Bretaña y otros paises? Fue enorme.

¿Como pudieron los Estados Unidos derrotar totalmente a la Union Sovietica? ¿Cuando fue esa guerra? La URSS se derrumbo ante lo insostenible de su sistema.

¿Como es que la pequeña Vietnam sostuvo una guerra contra los genocidas Jemeres Rojos, apoyados por las "gigantescas" China y Estados Unidos, y la gano? Seh muy liberales los vientamitas, entonces ¿Los liberales de EEUU perdieron? Vaya...

¿Como pudo caer el nazismo, apoyado por una maquinaria tan espantosamente eficaz de genocidio y represion, y que contaba con tanta fuerza economica y militar? Mirate alguna pelicula (No digo ya libro que es demasiado) sobre la segunda guerra mundial.

¿No veis la misteriosa mano de Yahweh en la victoria que siempre obtienen los mas debiles y minoritarios frente a los mas poderosos? Si... va a ser eso. Mira los Judios que bien les ha ido en los ultimos 3500 años. De derrota en derrota.

3 3 respuestas
E

bonito discurso del capitan america de mierda .....

La frase correcta seria ... "nada dura para siempre". Como bien dicen por ahiarriba ... Franco no perdio.

Fascaso

#1 irlanda creo que tiene mucho que decir sobre lo pacífica y amiga de la libertad que a sido siempre Inglaterra...

La 3ª cruzada y no olvidemos lo bien que se lo pasaban con los indios..

Lo peor de todo es que la palabra libertad cada vez toma menos sentido, es la palabra más prostituida de todas sin duda alguna.

PD: el totalistarimos a matado a millones de personas, pero los dioses no se quedan cortos.

Netzach

#10 Mira los Judios que bien les ha ido en los ultimos 3500 años. De derrota en derrota.

Oye, la última parte del siglo XX ha sido cojonuda.

Otros que seguro que tienen mucho que decir sobre Inglaterra son los de la India.

España, ese malvado Imperio

La primera sesión parlamentaria en Europa se produjo en la ciudad de León –España- en el año 1188 y bajo el reinado de Alfonso IX. Éste convocó unas Cortes que contaban con factores propios de un parlamento: se trataba de una asamblea nacional, el pueblo era representado por personas correspondientes a diferentes estamentos y poseía poderes definitivos de tributación, legislación y deliberación política general.

2 respuestas
Sirko

pax quæritur bello

Kenderr

#13 Pfff, no se yo si llamar victoria a cavar tu propia tumba.

Tambien podrian hablar de los Ingleses media africa y lo bien que les fue bajo su dominio.

1 respuesta
Netzach

#15 Mejor eso que una fosa común xD

TheV1ruSS

La mano de yahweh...hmmm,

PD: estas cogiendo de la historia solo los ejemplos que favorecen tu pensamiento, olvidando que hay miles que lo rebaten

kakarikez

#13 las juntas de gerediaga, por lo que dicen, se realizan desde haca bastante mas tiempo. pero a saber

holeshow

#1 Ni pies ni cabeza.

Primera frase que leo y ya me encuentro con esto:

Siempre existio un Parlamento que representaba a las clases de comerciantes, artesanos y propietarios rurales, que equilibraba las politicas monarquicas.

NO. Casi que prefiero dejar de leer, porque como me dé por seguir...

#10 ¿Otro? Si es el mismo de siempre...

Fíjate en sus signos de puntuación, que lleva meses y meses con estos chorrapost y aún no ha aprendido a escribir correctamente.

T

#10 jajaja, como dijo Baltasar Gracian, que juntas anduvieron siempre la malicia y la ignorancia....

Inglaterra era, despues de la revolucion Gloriosa, un estado controlado por un Parlamento elegido democraticamente, aunque solo por las clases mas pudientes.La poblacion catolica no estaba oprimida, solo carecia de algunos derechos como optar a cargos publicos o votar.En cambio, en España habia una monarquia absoluta y a los disidentes religiosos....Si, se les quemaba.Los protestantes radicales, o puritanos, estaban mas o menos en la misma situacion que los catolicos en Inglaterra.Pero hubo no pocos puritanos ricos, que ejercieron una presion politica muy grande hasta ver reconocidos plenamente sus derechos.¿habia protestantes ricos en España que pudiesen hacer lo mismo? Hmmm, antes debian escapar de las hogueras de la Inquisicion, me temo....

El Imperialismo frances y britanico, estados libres, fueron hechos condenables, si, pero aun asi fueron muchisimo mas suaves que el imperialismo español o portugues, o el imperialismo personal de Leopoldo Ii de Belgica en el Congo.No he escuchado yo que hubiera masacres etnicas en la India o en Africa (en Africa aparte de los belgas los grandes genocidas fueron los alemanes, que se cargaron a gran parte de la poblacion herero de Namibia), en cambio en Cuba o en el Cono Sur no quedan indigenas, y en Angola y Mozambique los portugueses libraban una guerra cruel contra la poblacion indigena hasta hace dos dias....

Hablais de Irlanda y de Escocia; pero entonces yo debo hablaros de Catalunya y del Pais Vasco.Pero los britanicos ya se fueron de Irlanda, y Escocia y Gales son estados dentro del Reino Unido, ¿Cuando respondera España a los deseos de vascos y catalanes creando una confederacion, o al menos un estado federal?

Negar la derrota de España y del Sacro Imperio Romano Germanico en las guerras de los siglos XVI y XVII es negar la historia.Todo el oro de America y toda la represion politica y social no bastaron para privar de su libertad a los pueblos de Holanda y Alemania que resistieron valientemente hasta la victoria final....Esto no necesita argumentos, la Paz de Westfalia y la de los Pirineos hablan por si solas.

La Union Sovietica no fue derrotada militarmente, cierto, pero al final perdio estrepitosamente la competicion contra los Estados Unidos de America y se hundio hecha trizas, ¿No es eso una derrota, al fin y al cabo?

¡Que no hubo partidarios de España en Latinoamerica, dices! revisa la historia, por favor.Hubo muchas fuerzas realistas en Latinoamerica ademas de las que envio España.Y el apoyo norteamericano fue muy escaso, puesto que en 1819 Estados Unidos y España habian firmado un acuerdo por el que se trazaba una linea divisoria entre los territorios respectivos de ambos paises en Norteamerica, y se vendia Florida a los EEUU.Ademas, EEUU en 1820 no era gran cosa....Y el apoyo britanico tampoco; Ten en cuenta que en aquel momento los tories (los conservadores) gobernaban en Reino Unido, y eran partidarios de mantener buenas relaciones con España; Apoyaban el equilibrio politico europeo creado tras la derrota de Napoleon, a traves de la Santa Alianza.Solo la decision de enviar tropas a España para restaurar a Fernando VII, en 1822, les hizo cambiar de opinion, pero para 1822 ya toda Latinoamerica estaba independizada xD, la ultima posesion en Latinoamerica para aquel entonces era el puerto de Callao en Peru, que finalmente caeria en 1826.

Franco, claro, Franco no perdio.Tampoco Stalin, ni Mao, ni tantos otros dictadores...Pero yo comparaba a naciones libres con naciones esclavas, no a guerras civiles dentro de naciones autoritarias.Si podeis darme algunos ejemplos de naciones esclavas que hayan ganado a naciones libres, los aceptare encantado.

3 respuestas
T-1000

#20 Inglaterra era, despues de la revolucion Gloriosa, un estado controlado por un Parlamento elegido democraticamente, aunque solo por las clases mas pudientes.La poblacion catolica no estaba oprimida, solo carecia de algunos derechos como optar a cargos publicos o votar.En cambio, en España habia una monarquia absoluta y a los disidentes religiosos....Si, se les quemaba.Los protestantes radicales, o puritanos, estaban mas o menos en la misma situacion que los catolicos en Inglaterra.Pero hubo no pocos puritanos ricos, que ejercieron una presion politica muy grande hasta ver reconocidos plenamente sus derechos.¿habia protestantes ricos en España que pudiesen hacer lo mismo? Hmmm, antes debian escapar de las hogueras de la Inquisicion, me temo....

El no tener derechos no la hace oprimida? Seguro que no. Los negros no estaban oprimidos en sudáfrica simpremente no tenian derechos.

El Imperialismo frances y britanico, estados libres, fueron hechos condenables, si, pero aun asi fueron muchisimo mas suaves que el imperialismo español o portugues, o el imperialismo personal de Leopoldo Ii de Belgica en el Congo.No he escuchado yo que hubiera masacres etnicas en la India o en Africa (en Africa aparte de los belgas los grandes genocidas fueron los alemanes, que se cargaron a gran parte de la poblacion herero de Namibia), en cambio en Cuba o en el Cono Sur no quedan indigenas, y en Angola y Mozambique los portugueses libraban una guerra cruel contra la poblacion indigena hasta hace dos dias...

Solo hay que ver el genocidio que se ha hecho en america de norte condenando a un pueblo a la extinción en reservas casi sin derechos.

En Cuba u otros paises , lo que lo devasto fueron las enfermedades como la viruela o la gripe , no los conquistadores.

Recuerda las hambrunas en la India con más de 40 millone sde muertos debido a la administración deficiente de los Ingleses.

Hablais de Irlanda y de Escocia; pero entonces yo debo hablaros de Catalunya y del Pais Vasco.Pero los britanicos ya se fueron de Irlanda, y Escocia y Gales son estados dentro del Reino Unido, ¿Cuando respondera España a los deseos de vascos y catalanes creando una confederacion, o al menos un estado federal?

El caso escoces o el de Irlanda no tiene nada que ver con el de Cataluña o país vasco.

Negar la derrota de España y del Sacro Imperio Romano Germanico en las guerras de los siglos XVI y XVII es negar la historia.Todo el oro de America y toda la represion politica y social no bastaron para privar de su libertad a los pueblos de Holanda y Alemania que resistieron valientemente hasta la victoria final....Esto no necesita argumentos, la Paz de Westfalia y la de los Pirineos hablan por si solas.

Negar sus victorias también es negar a la historia.

¡Que no hubo partidarios de España en Latinoamerica, dices! revisa la historia, por favor.Hubo muchas fuerzas realistas en Latinoamerica ademas de las que envio España.Y el apoyo norteamericano fue muy escaso, puesto que en 1819 Estados Unidos y España habian firmado un acuerdo por el que se trazaba una linea divisoria entre los territorios respectivos de ambos paises en Norteamerica, y se vendia Florida a los EEUU.Ademas, EEUU en 1820 no era gran cosa....Y el apoyo britanico tampoco; Ten en cuenta que en aquel momento los tories (los conservadores) gobernaban en Reino Unido, y eran partidarios de mantener buenas relaciones con España; Apoyaban el equilibrio politico europeo creado tras la derrota de Napoleon, a traves de la Santa Alianza.Solo la decision de enviar tropas a España para restaurar a Fernando VII, en 1822, les hizo cambiar de opinion, pero para 1822 ya toda Latinoamerica estaba independizada xD, la ultima posesion en Latinoamerica para aquel entonces era el puerto de Callao en Peru, que finalmente caeria en 1826.

¿No cuenta el apoyo de EEUU, Gran Bretaña y otros paises? Fue enorme.

Franco, claro, Franco no perdio.Tampoco Stalin, ni Mao, ni tantos otros dictadores...Pero yo comparaba a naciones libres con naciones esclavas, no a guerras civiles dentro de naciones autoritarias.Si podeis darme algunos ejemplos de naciones esclavas que hayan ganado a naciones libres, los aceptare encantado.

Pasate por los paises con dictadura.

La Union Sovietica no fue derrotada militarmente, cierto, pero al final perdio estrepitosamente la competicion contra los Estados Unidos de America y se hundio hecha trizas, ¿No es eso una derrota, al fin y al cabo?

la Unión sovietica estaba herida de muerte desde el principio , e sdecir ante sde empezar la puja , ya estaba derrotada.

Kenderr

#20 Eres un ignorante.

a poblacion catolica no estaba oprimida, solo carecia de algunos derechos como optar a cargos publicos o votar.En cambio, en España habia una monarquia absoluta y a los disidentes religiosos....Si, se les quemaba

¿? No sabes ni cuanta gente fue quemada, demasiada Aguila roja ves tu.

¿Que no estaban oprimidos? Durante toda la edad moderna no podian ni heredar, ni tener propiedades ni ingresar en el ejercito. (Hasta 1778)

¿Que paso con los Puritanos? Si tuvieron que emigrar a America.


El Imperialismo frances y britanico, estados libres, fueron hechos condenables, si, pero aun asi fueron muchisimo mas suaves que el imperialismo español o portugues, o el imperialismo personal de Leopoldo Ii de Belgica en el Congo.

¿Que? Tu no tienes ni idea. El imperialismo Ingles y Frances era brutal, de una dominacion de la poblacion, segregacion, control y exterminio de grupos hostiles.

Hablais de Irlanda y de Escocia; pero entonces yo debo hablaros de Catalunya y del Pais Vasco.Pero los britanicos ya se fueron de Irlanda, y Escocia y Gales son estados dentro del Reino Unido, ¿Cuando respondera España a los deseos de vascos y catalanes creando una confederacion, o al menos un estado federal?

Para excusar a tu amada Inglaterra acusas a otros de hacer lo mismo. Entonces Inglaterra estaria al mismo nivel...

La diferencia es que Cataluña y Pais Vasco nunca han existido. Navarra fue conquistada y el reino de Aragon estaba al mismo nivel que el de Castilla. Y te recuerdo que en la guerra de sucesion los vascos apoyaron al rey frances, no al austriaco.

¡Que no hubo partidarios de España en Latinoamerica, dices! revisa la historia, por favor.Hubo muchas fuerzas realistas en Latinoamerica ademas de las que envio España.

Claro que las habia y eran considerables, no eran cuatro gatos. Pero no hubo guerra civil ignorante. Habia dos bandos, realistas e independentistas, no una guerra civil y una guerra contra españa, es de palurdos lo que tu has dicho.

el apoyo britanico tampoco; Ten en cuenta que en aquel momento los tories (los conservadores) gobernaban en Reino Unido, y eran partidarios de mantener buenas relaciones con España; Apoyaban el equilibrio politico europeo creado tras la derrota de Napoleon, a traves de la Santa Alianza.

¿Que? Los ingleses solo eran partidarios de su propio beneficio. No apoyaron la Santa Alianza ni participaron en esta. Apoyaron la independencia de las colonias para abrir sus mercados y como revancha por el apoyo prestado por España a las colonias americanas inglesas. A Gran Bretaña se la sudaba España, era un poder menor en ese momento.

les hizo cambiar de opinion, pero para 1822 ya toda Latinoamerica estaba independizada xD

JAJAJAJA. Claro, ahora Cuba y Puerto Rico no son parte de Latinoamerica?

La Union Sovietica no fue derrotada militarmente, cierto, pero al final perdio estrepitosamente la competicion contra los Estados Unidos de America y se hundio hecha trizas, ¿No es eso una derrota, al fin y al cabo?

Tu enemigo se tropieza cae por las escaleras ¿Has vencido? No, se ha matado el solo.

Negar la derrota de España y del Sacro Imperio Romano Germanico en las guerras de los siglos XVI y XVII es negar la historia.Todo el oro de America y toda la represion politica y social no bastaron para privar de su libertad a los pueblos de Holanda y Alemania que resistieron valientemente hasta la victoria final....Esto no necesita argumentos, la Paz de Westfalia y la de los Pirineos hablan por si solas.

¿Cuantas derrotas Inglesas quieres que ponga? ¿Te crees que nunca fueron derrotados?

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urrako

Qué sarta de chorradas por Dios. Es que a los historiadores del foro tiene que dolerles y todo xD

C

#20

Jamás será democrático un Estado con sufragio censitario. El concepto democracia fue introducido entre otros por Rouseau y basicamente quiere decir que todos tienen el mismo poder, entre otras cosas más incómodas de explicar y que pondrían en entredicho el sistema democrático actual. Confundes Estado de derecho en el que impera la ley con Estado democrático. ¿Qué tiene de democrático la cámara de Lores?

Dices que el Imperialismo español ha sido peor que el ingles. Mira el porcentaje de población blanca en las antiguas colonias inglesas y las españolas, campeón.

Hablar de guerras entre Estados absolutistas para justificar algún tipo de libertad roza lo absurdo. Ningún Estado, que por cierto sólo a partir de esta época se puede hablar de Estado, se rige por ningún principio de libertad o igualdad, valores que hemos ido creando en los últimos siglos.¿Tú te crees que cambiaba la vida de los siervos porque les gobernara un rey u otro?¿Se sentían más libres? Quizá un poco engañados por el propio rey para legitimar su poder...

Por último, tal y como pides voy a ponerte un ejemplo de nación esclava que está "ganando"(palabra que deja muy claro tu rigor) hoy en día a otras naciones "libres": China.

Fistrorr

#1 Cambiaría el título de tu thread por: La historia la escriben los que ganan

1 respuesta
kakarikez

#25 yo lo cambiaria por la historia la inventan los fantasmas

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