JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA
Si quereis navarra tendreis que luchar!
Ademas quien dice que una mayoria de gente navarra quiere la "autodeterminacion"?
Esos son los 4 niños de 15 años que meten ruido haciendo el tontolaba por ahi, aqui SIEMPRE sale UPN aka PP
asi que a jugar al pinpon! ,l,
Espero que los Navarros, en las proximas elecciones autonomicas y generales, no se hagan los remolones a la hora de ir a votar, y que voten a los que crean que no van a consentir que Navarra se convierta en un regalito para fascistas asesinos encaprichados con su riqueza.
artuditu, me retracto en una de las cosas dichas anteriormente, lo de que eres tonto. Porque ya manda cojones que no dejes de inventarte cosas como que yo he dicho que ETA y Batasuna no son lo mismo. Y sí, me has puesto de mala hostia, porque me citas como si me respondieras y luego responde lo que te sale de las narices, eso sólo indica que o padeces un déficit de CI que te impide la correcta interpretación de un texto escrito o que eres un tocapelotas que no sabe ni debatir.
Y venga que sí, que ZP ha pagado un precio político (en realidad no TODAVÍA, pero sois todos adivinos y lo va a pagar, por lo tanto mejor recriminárselo antes de que lo haga), que si ETA abandona la violencia mal porque entonces el PP no tendrá una excusa para lanzar mentiras como esta http://www.larazon.es/noticias/noti_nac14921.htm Pero, qué cojones, si no hace falta que el PP manipule a nadie, vosotros solitos mentís todo lo que haga falta por vuestro querido partido y os humedecéis pensando que ojalá ese partido fuera el partido único en este país.
Ojalá en este país existiera un partido de oposición decente que criticara el nuevo canon de la SGAE y otros temas que realmente son achacables al gobierno en vez de montarse pajas mentales con conspiraciones y de intentar llevar una cruzada perdida por la extrema derecha.
artuditu te dejo con http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Bienestar que te hace falta porque a saber las paranoias que tienes encima para considerar el estado nazi un estado de bienestar, cuando algo prioritario en el estado de bienestar es que "ninguna persona debe sufrir innecesariamente" (Si la wikipedia no te vale abajo tienes los enlaces externos de rigor). Aunque claro, tú seguramente leas lo contrario a lo que pone y creerás que el estado de bienestar se creó con la finalidad de que no exista bienestar alguno, así que no se ni para que cojones me molesto en darte el enlace.
PD: Desmontando tus pseudoargumentos dignos de una película de ficción conspiranoica se serie-B
Batasuna y ETA son lo M I S M O. Y no lo digo yo, lo dice la ley q impulsó y consensuó con el gobierno el entonces jefe de la oposición Zapatero.
Respondes lo que quieres, yo nunca he dicho que no sean lo mismo.
Se te ve desinformado, a eso han apelado siempre. Lo q no han hecho siempre y siguen sin hacer es condenar la violencia.
Es q Batasuna nunca ha abogado por la violencia, simplemente no la ha condenado, la ha justificado como respuesta a la "violencia del Estado" y ha dicho q la única salida es la anexión de navarra y la autodeterminación.
Claro, cuando desde Batasuna se ha hablado hasta de "acción directa" no querían decir violencia y respuesta violenta a los abusos del estado, querían decir jugar al Scrabble.
Autonomía con la garantía de q puedan independizarse (derecho de autodeterminación)... Por qué omites esta parte?
garantía.
(De garante).
1. f. Efecto de afianzar lo estipulado.
Sigue inventándote cosas a tu antojo, en ningún momento se ha hablado de que se tenga que dar la garantía de independencia. Pero tú a tu ritmo.
Seguiré sin responder a esos no-argumentos de los q abusas constantemente para acabar tus párrafos.
¿Ni siquiera sabes citar correctamente sin romper el contexto? Poco antes demuestro que lo que dices es una sucia y vil mentira (como todo lo que escribes) pero tú a tu ritmo.
Por ahora no, pero veo q puede haber un inicio de ofensiva mediática para defenderlo, y me posiciono en contra, valorándolo como lo q para mí es, un precio político y una aberración histórica. En ningún momento he dicho lo q vaya a hacer Zapatero.
Claro, nunca lo has dicho pero todo tu "discurso" (si es que se le puede llamar así a tus cuatro mentiras inconexas) se construye alrededor del "precio político" por el que llevas rabietando durante varios meses.
Etc, etc...
Lo dicho, te he sobrevalorado y he perdido el tiempo pensando que eras inteligente y serías capaz de debatir y argumentar. Lo siento, no se volverá a repetir. (Y si vas a llamar a esto no-argumento tienes razón, es una conclusión de los argumentos expuestos anteriormente, algo quizás demasiado complicado para ti, pero quien sabe, quizás logres entenderlo en vez de montarte unas palabras mías paralelas en tu mente)
PD: Chusssky, si tienes algo en contra de mi labor como moderador en este foro lo dices, pero por si no lo sabes se me ha moderado varias veces como a cualquier otro usuario. A quien se debería banear es a ti y a otros tantos por hacer apología indirecta del terrorismo cada vez que utilizáis a las víctimas como "moneda de cambio". Para hacer propaganda electoral te montas un blog, pero deja de ensuciar estos foros con tus diarreas mentales de político frustrado y te dejas de ataques personales.
#61 todos los navarros queremos la autodeterminación, como todo el mundo, la independencia es otro asunto...
#62 me parece tristísima tu actuación por el foro, no se puede vivir tan pegado y tan ciego a un partido político, en tu caso el PP (igual de triste es nazgul) la política en éste país es una mierda, el PP y el PSOE son la misma mierda, y defender un partido a ciegas y llevándolo a los extremos a los que tu los llevas me parece de manicomio, el dia que aprendas a opinar y no a berrezear sobre cualquier tema del gobierno o los problemas españoles, serás escuchado en algún sitio. Se que poco tiene que ver con tu post, pero es que no te aguanto.
Si ETA = batasuna....pq todos los ediles y antiguos cargos de batasuna estan en la calle??? pq todos sus afiliaos estan en la calle?
si fueran lo mismo estarian procesaos por pertenencia a banda armada. y a ninguno le han imputao jamas un cargo asi. asi que, y hasta que se demuestre lo contrario ETA NO es batasuna
A ver no es una cuestión de que "la anexión se producirá si los Navarros quieren, porque vendrá precedida de un referéndum".
Es una cuestión que a los navarros (o al menos a una parte) nos toca la moral que venga alguien de fuera (vascongadas) a decirnos cuál va a ser nuestro futuro. No, mire usted, si la quiere liar en Euskadi, hágalo, pero a Navarra déjenos en paz.
Vamos, la rueda de prensa de hoy del Señorito Otegui me ha parecido una intromisión en toda regla y un insulto a todos los navarros. Si al menos hubiera sido un partido navarro el que lo hubiera propuesto... aún quizás lo llegaría a entender. Pero que venga un extranjero a mi casa a decirme cómo tengo que hacer las cosas, me irrita enormemente.
navarra is not euskadi a ver si se enteran
#67 tu soberbia llega a límites insospechados. Soberbia o iignorancia, vamos... no sé qué es peor:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/25/espana/1106663865.html
Leo textualmente: "El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha acordado el procesamiento de 36 responsables de Batasuna (entre los que figuran miembros y ex miembros de las mesas nacionales de H
por integración en la banda terrorista ETA"
Ahora al menos retráctate por favor...
"Y venga que sí, que ZP ha pagado un precio político (en realidad no TODAVÍA, pero sois todos adivinos y lo va a pagar"
Ya dije q no había mencionado q Zapatero hubiera pagado ese precio político en ningún momento, sólo estaba posicionándome ante algo q gente de este hilo encontraba razonable. Parece ser q no puedo.
Tampoco he mencionado al PP por cierto, así q no responderé a esas alusiones obsesivas sobre un partido q yo no he sacado en ningún momento en la discusión.
por lo tanto mejor recriminárselo antes de que lo haga
Pues sí, ahora q lo dices prefiero anticiparme y criticar algo antes de q pase, ya aprendí muy bien la lección de "el estatuto aún no está aprobado, lo van a cambiar y hacer constitucional, no saldrá la palabra nación, sois unos alarmistas".
"Porque ya manda cojones que no dejes de inventarte cosas como que yo he dicho que ETA y Batasuna no son lo mismo."
Lo siento, es la única interpretación q podía sacar de "la izquierda abertzale ha suavizado su posición" y "yo no he dicho que ETA esté renunciado a algo".
Sólo pude interpretar q decías q Batasuna y ETA no eran lo mismo, porque si no ahí hay una contradicción.
"te dejo con http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Bienestar que te hace falta porque a saber las paranoias que tienes encima para considerar el estado nazi un estado de bienestar, cuando algo prioritario en el estado de bienestar es que "ninguna persona debe sufrir innecesariamente" (Si la wikipedia no te vale abajo tienes los enlaces externos de rigor)."
No, la verdad es q la wikipedia española no me parece una fuente muy rigurosa para según qué cosas (aunq intento colaborar en ella de vez en cuando), pero en este caso no deja de ser asombroso q me dé la razón sin paliativos, no tienes más q leer la definición q encabeza el artículo, más claro el agua.
En serio, el Estado del bienestar se refiere al despertar fiscal de posguerra en los países occidentales, el aumento de servicios públicos y el establecimiento de sistemas económicos de previsión social.
El Estado nazi tenía una amplia red de protección social y de servicios públicos, por eso he dicho q es un antecedente, q no es lo mismo q ser un Estado del bienestar, ya q realmente el Estado del bienestar es algo muy específico de la posguerra europea. También hubo otros antecedentes como dije, no sólo el nazi, sólo lo puse por poner un ejemplo llamativo de incompatibilidad con democracia.
Mencionarlo para hablar de referéndums y democracia era una grandilocuencia q no te salió muy bien.
"Claro, cuando desde Batasuna se ha hablado hasta de "acción directa" no querían decir violencia y respuesta violenta a los abusos del estado, querían decir jugar al Scrabble."
Desde Batasuna se habrán dicho muchas cosas, pero en los últimos años q es de lo q tengo memoria la tónica constante es la q yo he dicho, en caso contrario otegui estaría en la cárcel por llamamiento a la violencia sin ningún género de dudas comparado con la retórica actual de no condenar, hablar de la violencia del estado y el derecho de autodeterminación.
Lo dicho, nada nuevo bajo el sol.
"Sigue inventándote cosas a tu antojo, en ningún momento se ha hablado de que se tenga que dar la garantía de independencia. Pero tú a tu ritmo.
"Depositaría en la ciudadanía de los cuatro territorios la capacidad de decidir libremente su futuro político e institucional, quedando así garantizado que todos los proyectos políticos (incluido el independentista), puedan ser no sólo defendidos sino materializados"
Por qué no te lees el texto de Batasuna? Tanto te cuesta? Ahora vuelve a desmentir lo q dije antes:
"Autonomía con la garantía de q puedan independizarse (derecho de autodeterminación)... Por qué omites esta parte?"
Me da q el único q se basa en ciencias esotéricas, elucubraciones y conspiraciones eres tú q ni te has leído el texto de batasuna en el q se ve claramente q no renuncian a la violencia y exigen lo de siempre.
"¿Ni siquiera sabes citar correctamente sin romper el contexto? Poco antes demuestro que lo que dices es una sucia y vil mentira (como todo lo que escribes) pero tú a tu ritmo."
Sólo cito no-argumentos, independientemente de la demostración q acompañen, si haces acopio de ellos es tu problema, a lo mejor crees q eso va a reforzar la parte argumental, tú sabrás, yo simplemente digo q no voy responder a no-argumentos.
"Claro, nunca lo has dicho pero todo tu "discurso" (si es que se le puede llamar así a tus cuatro mentiras inconexas) se construye alrededor del "precio político" por el que llevas rabietando durante varios meses."
Yo sólo he dicho q ceder a eso sería pagar un precio político y que Zapatero había prometido q no lo haría. Lo mantengo y lo seguiré diciendo, sobre todo viendo q gente en este hilo lo vé bien o incluso no lo vé un precio político.
Lo de q tú digas q Zapatero no va a organizar un referéndum y q parece q te resulta indignante q se piense lo contrario es nuevamente tu problema, no el mío.
Por cierto, al recolección de no-argumentos se va multiplicando a cada post:
-o padeces un déficit de CI que te impide la correcta interpretación de un texto escrito o que eres un tocapelotas que no sabe ni debatir.
-Desmontando tus pseudoargumentos dignos de una película de ficción conspiranoica se serie-B
-llevas rabietando durante varios meses
-lo que dices es una sucia y vil mentira (como todo lo que escribes)
-tu "discurso" (si es que se le puede llamar así a tus cuatro mentiras inconexas)
Sumadas a las anteriores:
Tú sigue con tus mentiras a ver si a este paso consigues crearte tu propio mundo de mentiras.
tú prefieres rodearte de tus propias mentiras
tus mentiras no conocen límite.
Por mucho que les duela a cínicos como artuditu que preferirían que la violencia durara eternamente [/i]
A la q tmbn se puede unir esta última a chusssky, la guinda del pastel:
- A quien se debería banear es a ti y a otros tantos por hacer apología indirecta del terrorismo cada vez que utilizáis a las víctimas como "moneda de cambio". Para hacer propaganda electoral te montas un blog, pero deja de ensuciar estos foros con tus diarreas mentales de político frustrado y te dejas de ataques personales.
#69 cuantos de esos a dia de hoy estan en la carcel por pertenencia a banda armada??¿?¿?? 0
asi que soberbia la tuya
si fueran lo mismo estarian procesaos por pertenencia a banda armada. y a ninguno le han imputao jamas un cargo asi
Retráctate por favor.
Desconozco si están o no en la cárcel, no he seguido todos los expedientes, y me consta que alguno está muerto (como Idígoras, que creo que murió).
Pero eso de igual, ahí tienes la demostración de que existe identidad de razón entre Batasuna y ETA, cosa que has "intentado" negar.
cambio imputao por condenao, pero vamos, que no es lo mismo xD
es muy sencillo, puede haber algun miembro de Batasuna que milite en eta. o que tras haber militao en eta y pasao por la carcel, salga de eta y entre a batasuna.
pero de ahi a decir que es lo mismo, es decir, todo lo relacionao con batasuna es de eta...es mentira.
asi que rectifica tu todos los posts en los que digas que eta y batasuna es lo mismo, pq estas mintiendo
A ver, que Batasuna forma parte de ETA no lo digo yo; lo ha dicho el Tribuanl Supremo y el Tribunal Constitucional.
lo han intentao asociar. pero de momento en comun solo tienen que ambas son parte de la lista de organizaciones terroristas.
Pero qué tío más pesao y mentiroso.
Leo en wikipedia (que como dice artuditu no es fuente digna, pero para discutir a estos niveles tan elementales quizás aclare algo) sobre Batasuna:
tras considerar probado según el Tribunal Supremo que la creación de este partido político fue "un hecho instrumental por parte de la organización terrorista ETA, que forma parte de ella y que es incompatible el ejercicio de la política con la invocación, defensa o justificación de la violencia como método válido para su ejercicio
(...)
Después de estudiar estas dos demandas, el 27 de marzo de 2003 la Sala Especial del Tribunal Supremo resolvió unánimemente dictar sentencia por la que declaró haber lugar a las demandas y se ilegalizó y disolvió [12], tras considerar probado que la creación de este partido político fue un hecho instrumental por parte de la banda terrorista ETA, y que forma parte de ella.
kakarikez, no le des tantas vueltas a las cosas. Tú lo has dicho, hasta que no se demuestre. La cosa es que no son tontos es decir, si aparencen en las listas del brazo político, no van a ser tan "listos" de dejarlos como destinatarios de posibles objetivos o de parte del impuesto revolucionario (sic).
Qué pasa por ejemplo con los miembros legales, aka no fichados? O por qué miembros de Batasuna estuvieron con los 19 imputados de Segi, Haika y Jarrai? Les apoyaban, no puedes decir que no... y estos últimos han sido declarados ilegales y terroristas, y HB sigue apoyando a estos...
No hay que convecer a un jurado de una pelicula americana, lo que hacen falta aquí son pruebas que de alguna manera indiquen que 1 y 1 son 2.
Si no, te recuerdo al amigo de Iñaki de Juana, un tal Josu Ternera, que estaba sentado al ladito de Otegui y que ahora está (todavía) huido de la justicia.
Por seguir con el hilo este, han detenido al supuesto responsable del zulo de Amorebieta (era ahí?).
Google > noticia
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21355430.htm
Batasuna (brazo político de la banda terrorista ETA)...
http://www.mir.es/DGRIS/Terrorismo_de_ETA/Informes_Espana_frente_al_terrorismo_de_ETA/batasuna.htm
Herri Batasuna (H, Euskal Herritarrok (EH), Batasuna o Sozialista Abertzaleak (SA) son distintos nombres para un único partido, el que actúa como brazo político de la banda terrorista....
http://www.elmundo.es/especiales/2005/03/espana/elecciones_pv/euskadi_decide/batasuna.html
Batasuna: El brazo político de ETA
http://www.periodismo.com/news/102863496175235.shtml
http://www.periodismo.com/news/105239538033990.shtml
http://www.larepublica.com.uy/lr3/larepublica/2007/01/12/mundo/240905/el-brazo-politico-de-eta-acude-a-manifestacion-unitaria/
etc
No hay nada más que decir, algo que sabemos y pensamos todos.
Saludos.
#64 Cuando salgas de la edad del pavo profundo, y aprendas a respetar las opiniones de la gente, aunque se cometa el pecado de ser las mismas o similares que un partido politico, y te dejes de creer alguien importante y neutral por decir que la politica es una mierda, algo que sabemos todos, entonces se te podra responder a ti. Minentras tanto sigue con tu avatar hortera creyendote alguien con mas derecho a opinar que los demas.
todos los navarros queremos la autodeterminación
¿Lo de creerte con el derecho a hablar por TODOS los Navarros, es parte de tu complejo de superioridad tambien?
batasuna, o mas bien herri batasuna.... no fue mas que una asociacion de todos los movimientos socialistas e independentistas de euskadi que llevo a cabo un tal francismo letamendia. no tienes mas que informarte.
si para ti letamendia = ETA pos tu mismo.
De herri batasuna en adelante, tras refundarse varias veces llegamos a batasuna.
Obviamente batasuna es el brazo politico de eta y lo que diga ETA lo hara batasuna. pero en ningun momento las decisiones de ETA se toman desde batasuna. asi que por lo tanto. no son lo mismo.
Y como bien he dicho antes, si fueran lo mismo. Todos los miembros de batasuna tendrian que estar en la carcel por pertenencia a banda armada. y a dia de hoy estan paseandose todos por las ciudades vascas. Si para ti tremendo detalle no es sufuciente no se que mas necesitas
p.d. haika, jarrai y segi no son sino las organizaciones juveniles de estos partidos. tienen la misma relacion con eta que batasuna. es decir, ninguna. otra cosa es que muchos miembros de haika, segi o batasuna, hayan salido de estas organizaciones. pero es logico, cuando les condenan a cosas jebis y antes de que les dtengan huyen.
A mí la verdad es que me costaría negar la evidencia y desatender de la forma en que tú lo haces al sentido común. Encima con tanta pasividad, como si de verdad te creyeras la bazofia que escribes. Es increíble.
Que decir de una organización TERRORISTA que para intentar conseguir sus objetivos acaban con la vida de personas inocentes.
Suerte tienen de que si yo tuviera potestad, les pasaba el cuxillo por el gaznate a todos y cada uno de ellos.
Joder, pero qué pesadooo, ...
Si no hay pruebas no se les puede acusar.
Y tú mismo dices: lo que diga ETA lo hará batasuna y a continuación, no son lo mismo... en qué quedamos?
#84 tu mismo lo has dicho
no hay pruebas que digan que ambas organizaciones son lo mismo. solo que una se pliega a lo que dicte la otra. pq es su brazo politico. sencillo
El caso es que si admitieran que son organizaciones adjuntas, ya que una es terrorista, y la otra "no", las chaparían a ambas.
Pero vamos que esto de mofarse de la democracia, esta muy visto ya, no entiendo como verdades a gritos como esta se dejan pasar por falta de "pruebas".
El caso es que son unos TERRORISTAS y punto, y todos sus simpatizantes unos HIJOS DE PUTA.
P.D. Me he desahogado.
Coño, y por qué se les condena? Qué cosas jebis han hecho? Terrorismo callejero (anteriormente chiquilladas), pintadas, destrozar librerías y tiendas, pintar puntos de mira con el nombre de alguien dentro o la foto, quemar autobuses... etc.
Tan valientes para unas cosas y tan cobardes para otras... weno, eso de la valentía es discutible, porque lanzar un coctel molotov a lo lejos, e irse corriendo con la cara tapada por un pasamontañas....
Y por cierto, no es la primera vez que las "manifestaciones" acababan en disturbios organizados y coordinados, claro, siempre espontáneos por mensajes de móvil...
El caso es que no hay pruebas tangibles de que los que aparecen en las listas de HB tengan que ver con las listas que se encuentran en los registros de ETA, salvo excepciones, como la anteriormente mencionada de Ternera, otro "hombre de paz"...
Chiquillada, no es reventar autobuses urbanos ni cajeros ni entidades bancarias a ritmo de cocktel molotov.
Porque vale a los banqueros no se les vea bien, pero ellos no tienen la culpa. Ni que 200 adolescentes lobotomizados crean que hacen un favor a su organización con tales actos pues lo máximo que se pueden llevar es un porrazo entre ceja y ceja y una detención.
Lo más triste es que la mayoría, son menores.