#60 Pues lo siento. El analisis es asi de simplista.
Tan simplista como que la union entre paises de la union europea es tan verde como endeble.
"Problema" que las otras potencias no tienen.
El caso de los argelinos y los marroquíes: se les está tratando como violadores desde el principio? Si. El sistema los está tratando como violadores? Hasta donde sé, si. ¿Son escandalosos? Si, violaciones en grupo o en serie. Ahora, ¿es normal que no provoquen reacción social extensa? En mi opinión si, porque el sistema está funcionando como se espera: se les localiza, se les detiene, se les juzga según los hechos, y a otra cosa. Un suceso, todo lo escabroso que queráis, pero un suceso.
Lo de la manada se hubiera quedado en eso si, dados los hechos, se les hubiera juzgado y metido en la cárcel. Lo que escandaliza (y lo que genera reacción social) no es que sean españoles per sé, si no que se les trate de forma favorable (al contrario que a los argelinos y a los marroquíes, que por supuesto desde el principio está claro que son violadores y nadie lo pone en duda) y en este caso se dude de la víctima. ¿Se duda de la víctima en el caso de la chica de 14 años? ¿Se duda de las 6 menores? No y no -> no hay reacción social. ¿Se pone en trato de favor a nivel judicial a un pollo simplemente por ser guardia civil/militar? Si -> reacción social.
Comparar ambos casos es más racismo que otra cosa.
Demasiados años de gobiernos progres, mass media progre y sociedades progres. Basta ya, necesitamos un cambio.
#62 Y no se les trata de forma favorable por que la situacion es diferente?Es decir, si los de la manada hubiera abordado a la chica a las 11 de la noche y la hubieran forzado en un callejon o portal no creo que hubiera tanto revuelo.
#8 No entiendo qué quieres decir. ¿Quieres decir que todos los musulmanes son violadores?
#67 Se les trata de forma favorable porque en cualquier tipo de delito si el que lo comete es miembro de los cuerpos de seguridad del estado los jueces tienden a tener trato de favor. Con la diferencia de que ahora el tema feminismo está candente y en este caso dicho trato de favor les ha explotado en las manos.
Posiblemente estos señores sean inocentes y realmente no hubo violación.
Seguro que la chica de 14 años se dejó, que sabéis cómo son.
Me espero a lo que digan los jueces.
Llamadme loco pero creo que la mayoría de los que opinan por twitter sobre esos temas como el de la manada solo quieren sentirse integrados y enseñarles a todo el mundo lo feministas que son y cómo odian al patriarcado. Si no les reportase retweets y favs yo creo que ni se molestaban
#5 Estoy más o menos de acuerdo con todo lo que dices, excepto en una cosa. Lo que se critica no es que la gente se manifieste por la liberación de unos supuestos violadores y no por la encarcelación de otros, porque como bien dices es un sinsentido, si no porque desde el minuto uno la indignación por el caso de la manada ha sido masiva, y en comparación tienes casos de supuestas violaciones a niñas de 14 años, o a multiples mujeres donde no se ha oido apenas nada. Es el doble rasero lo que se critica.
#5Parserito:Principalmente porque el caso de la manada ha puesto sobre la mesa el tema de dónde está el límite entre qué es violación y qué no es violación y los 4 "ofendidos del internet" de cada bando han hecho mucho ruido al respecto. En MV tenemos varios hilos de esta gente en los que se defienden esta postura de una manera cada vez más radical y más falaz. Aparentemente y según comentan estos personajes, los otros "radicales del internet" contra los que luchan camparían en Twitter, aunque eso lo desconozco. El tema es que nadie está poniendo en duda a la víctima de la manada marroquí, ni a menores violados, sin embargo en el tema de la manada, al ser españolitos de bien a mucho hombretón le preocupó que sus hábitos o su cosmovisión de la mujer pudieran ser considerados algo a erradicar en la lógica evolución de la sociedad. Si esos 4 energúmenos dudaran de todas y cada una de las palabras, actos e intenciones e impusiesen sus juicios morales a la víctima de la manada marroquí y los medios dieran voz a esos tarados tranquilo que el tema sería mediático, pero al ser moros pues es evidente que son culpables así que no hay nadie victimizando a estos tipos.
Aqui te lo explica bastante claro el porque existe un doble rasero pero no el que tu crees..
Llevo semanas denunciando los casos que has expuesto. Ni un solo medio oficial se ha hecho eco de ello. Obvio que no les interesa hacer públicos estos temas porque les tiraría por tierra el negocio de la inmigración.
Argumentar que la relevancia del caso radica en que ha traído a debate el tema de los límites de violación puede ser significativo si se pone en un contexto pos-juicio. Pero el caso de la manada recibió un foco de atención mediático desmedido desde el mismo día de los hechos. Yo apunto a una suerte de factores que forman el cóctel perfecto.
- Se da en Sanfermines, fiesta en la que es recurrente el tema de los abusos tipo tocamientos, etc. Hubo un artículo hace poco en el que se sugería que se dio tanta cobertura mediática para atajar este problema y visibilizar un caso extremo y hacerlo ejemplarizante.
- Los presuntos perpetradores son producto nacional, es decir, son de “nuestro patriarcado” y no de otros, donde el relativismo cultural impide la crítica (véase la amnistía a la violación de etnias extranjeras propuestas por feministas en Suecia). Un debate en torno a violaciones por parte de etnias presumiblemente oprimidas, además puede motivar un argumento en contra de las ideas moral-friendly sobre inmigración.
- Súmale que algunos ostentan cargos públicos en el ámbito de la seguridad y protección ciudadana. Además forman parte de un grupo de tíos muy machos, muy afín al prototipo de “machuno” asociado a la masculinidad tóxica que critica la tercera ola y el feminismo de género. Ideal para extender un caso concreto como hace UTBH a la inversa.
- Con el tiempo, el tema se ha tornado tan difuso que parece una puta telenovela. Ha dado lugar a clásicos en el tema de la violencia sexual en el contexto judicial y social: el cuestionamiento a la víctima, la duda, la responsabilización... temas cuya complejidad se ve suficientemente superada por la recurrencias al factor visceral evocado por los hechos acontecidos de acuerdo al imaginario colectivo, y promovido por los medios.
- (Edit) y lo que dice #81. Además de la ética sobre dar a conocer la identidad de los presuntos culpables previamente a la sentencia.
Sobre 5 tíos follando 20 minutos de cutre y mala manera a una chavala mayor de edad que acaban de conocer de fiesta, la cual reconoce que no hubo violencia y unos tíos que han secuestrado a unas menores para someterlas sexualmente durante horas, tengo claro qué me produce más repulsa. Quizá sería interesante sacar esos casos con motivo de comparación para poner en perspectiva el tema de abuso vs. agresión.
#62 ¿Perdón?. Desde el primer día los tipos duermen en prisión. ¿Qué el caso presenta dudas?. Pues tambien. Y ojo, que yo creo que se han llevado su justo condena, pero se ha juzgado y han tenido su condena. La diferencia la marca el tratamiento de los medios de comunicación, que llevaban desde el año
anterior poniendo fotos de las tias que se sacan las tetas, y estaban deseando que pasara algo así en San Fermin.
Este caso ya deben ser como dos las veces que lo posteo.
Cuatro hombres de nacionalidad marroquí han sido detenidos en Canarias por la violación múltiple de una turista danesa a la que persiguieron, aislaron, acosaron, agredieron sexualmente y dejaron tirada en la calle el pasado 26 de diciembre junto a un centro comercial de Mogán-Puerto Rico (Gran Canarias). Los detenidos son cuatro amigos de nacionalidad marroquí, de entre 26 y 32 años, aunque aún está pendiente de identificar una quinta persona, quien una hora después de la primera agresión en grupo intentó violar de nuevo a la mujer, que estaba esa noche en estado de embriaguez.
Las investigaciones comenzaron a raíz de que la mujer denunciara, el mismo día 26, que un solo hombre la había violado en la trasera de unos locales públicos y que se había librado de que la violentara otro, tras pelearse duramente con él. Pero los hechos habían sido mucho más graves de lo que la denunciante recordaba: "El estudio y análisis de las grabaciones de seguridad revelaron que la víctima había soportado una carga mayor de la que creía, ya que aquella noche fueron cinco varones los que agredieron y abusaron sexualmente de la turista", escribe la Guardia Civil de Mogán.
La Guardia Civil explica que la mujer fue conducida por uno de los agresores a un lugar oculto, pese a las negativas evidentes "y la oposición firme" de la turista a mantener relaciones sexuales con él. Pero, pese al insistente no de la agredida, "la sometió contra su voluntad".
El relato del instituto armado revela la crueldad del grupo: "Tras ese primer episodio, accedieron al lugar tres varones que se turnaron para abusar sexualmente de la turista, valiéndose de que estaba inconsciente en el suelo a consecuencia del alcohol ingerido. Posteriormente los investigados dejaron tendida en el suelo a la víctima durante más de una hora hasta que accedió un quinto varón, que, al igual que sus predecesores, intentó abusar sexualmente de la víctima, salvo que en esta ocasión, esta recuperó la conciencia y mantuvo un forcejeo de más de dos minutos hasta que pudo huir de su captor".
Los detenidos responden a las iniciales de M. E, A. A, I. Y y B. A y están acusados de agresión y abusos sexuales. Los agentes del Equipo de Policía Judicial de la Guardia Civil de Puerto Rico–Mogán, en coordinación con personal del Puesto Principal de Puerto Rico los han puesto a disposición del juzgado de guardia de San Bartolomé de Tirajana, que los ha dejado en libertad con cargos y medidas cautelares.
Leete el último parrafo. Inmigrantes ilegales que violan a una tia, grabado por cámara de seguridad, y nada, libertad con cargos.
Así que no vengas con el rollo del racismo, y abre los ojos. Que además, de lo que se habla aquí es de la atención mediática que genera cada caso, y como por uno se pasa de puntillas, y el otro es un escándalo de cojones, y señalar la diferencia en el tratamiento, resulta que es racismo. No verla es estulticia en grado máxima en todo caso.
#79 También ha traído a la palestra pa qué vale el secreto de sumario si los medios que se lo salten no salen escaldados.
FERRERA$$$ IN MY MIND
#79 Creo que no hay nadie defendiendo la actuación de los medios y no creo que a nadie pilla de nuevas que la opinión pública se mueve por los mismos. Cuando se hablaba de Venezuela había 3 o 4 hilos al día en MV hablando de Venezuela, cuando los medios decidieron que era hora de hablar de Cataluña se tuvo que crear otro subforo, cuando decidieron que se hablara de la Manada se llenó esto de hilos de ofendidos y esto sólo en los últimos meses, podemos remontar atrás y sacaríamos dos conclusiones: La primera es que esto lleva pasando desde hace mucho tiempo, y la segunda es que cada vez la intensidad y violencia de la repercusión de las temáticas impuestas por los medios va en aumento. Y lo que vemos en MV es un reflejo (sin tener en cuenta los porcentajes de apoyo) de lo que está pasando en la calle.
Claro que influye que se de en San Fermines, y que sean españoles, y que sean cargos públicos. Hasta ahí la labor de los medios: Coger carnaza y azuzar la batalla. Una vez puestas las bases del juego se han creado debates interesantes como los límites del consentimiento, que en vez de avanzar civilizadamente hacia un avance moral (con diversidad de opiniones obviamente) se ha desviado a una batalla entre reaccionarios que ven racismo y hembrismo debajo de las piedras y otro bando que ven machismo hasta cuando sale el Sol. En este nuestro foro es evidente cuál es la posición predominante en este aspecto. Hay mucha gente crítica con ciertas posiciones feministas y con posiciones reaccionarias, pero hay 10-20 personas (así a ojo) intoxicando cualquier debate que pudiera ser mínimamente constructivo mediante faltas de respeto, insultos, memes y que han convertido los debates en batallas de egos y no de argumentos espantando a cualquiera que tuviese una mínima opinión, duda o visión que aportar, porque no es agradable dar una opinión y que el debate se centre en tu persona y en ridiculizar una legítima participación en lugar de centrarse en tus inquietudes y en llegar juntos a una respuesta.
Y por supuesto la gente en Internet se calienta y la sensación de anonimato da rienda suelta a comportarse miserablemente. Creo que todos nosotros hemos tenido que pararnos a pensar y recoger cable en numerosas ocasiones porque nos hemos calentado más de la cuenta, pero sería bonito poder dejar la gran tormenta de mierda al margen de este foro.
#62 Totalmente de acuerdo. Fíjate si es racista el creador del hilo que busca que sean mediáticas estas violaciones por parte de inmigrantes y se olvida de que se han producido otros muchos casos de españoles que han violado y no han tenido la cobertura del caso de la manada.
Quizás lo que buscan estos racistas es fomentar lo que hace el sistema, tratar a estos seres humanos que vienen de otro sitio como violadores. Vincular su religión, su etnia y sus costumbres a lo subdesarrollado.
Fascismo y racismo en estado puro.
#81 Si fuera con el caso de la manda, es autenticamente vergonzoso el combo de:
- Secreto de sumario.
- Medios publican secretos del sumario.
- El culpable no son los medios sino quien lo ha filtrado.
- Los medios no son culpables y no tienen porque decir quien se lo ha filtrado "derecho a no revelar fuentes periodisticas aunque sean delictivas".
- El que filtra y sobretodo los medios se forran y 0 consecuencias.
Profit.
Yo lo he dicho en muchos casos, desde betrón, asunta, o cualquier otro caso morboso que le interese a Ana Rosa y compañia que tienen barra libre de sacar info de secretos de sumario, no respetar la intimidad de investigado y hasta victimas, inventarse, tergiversar y manipular la información a placer, etc,etc,etc
Es un nivel lamentable extremo, y con el beneplacito de todos, realmentre triste.
#80 Con de forma favorable no me refiero a que hayan o no estado en prisión, me refiero a que en vez de por violación les han acusado de abuso, lo que se percibe por una condena en absoluto justa y que es la raíz del escándalo y la reacción social. El que les pongan libertad con cargos a los marroquís o que ahora a los pollos estos les estén dando la libertad condicional no deja de ser proceso judicial regular.
¿El tratamiento de los medios de comunicación? Aquí estábamos hablando de porqué un caso genera más rechazo social que otros, y en el post original explico el porqué. El de los marroquíes y el de los otros se pasa de puntillas porque no dejan de ser sucesos, prensa amarilla, drama barato, no-noticias. Y repito, lo de la manada no hubiera tenido el bombo que ha tenido si hubiera tenido otra resolución. El tratamiento de los medios si acaso refuerza mi argumento, ya que los medios en ningún momento les están dando voz a los marroquíes ni a sus abogados para que den su fantástica versión de la historia (como debe de ser por otro lado) y sin embargo si lo están haciendo con la Manada (que ya incluso hablan de que les van a hacer entrevistas individuales) y sus abogados, lo cual es cuanto menos espeluznante.
¿Estaríais sacando los casos estos si en vez de 5 españoles, los miembros de la manada fueran 5 principes Sauditas? Si en vez de haber trato de favor por ser militares/guardias civiles hubiera sido trato de favor por evitar incidente diplomático, ¿estaríais sacando estos casos a relucir? Probablemente estaríais los primeros en las manifestaciones, de ahí que hablo de racismo.
La diferencia está en que todos parecen estar de acuerdo en condenar a estos violadores argelinos y marroquíes, sin embargo, con la manada hay hilos enteros de gente defendiéndoles, culpando a la víctima y diciendo barbaridades como #4
#87MUETTE:Y repito, lo de la manada no hubiera tenido el bombo que ha tenido si hubiera tenido otra resolución.
No nos tomes el pelo.
Desde el minuto uno este caso ha sido mediático como ninguno.
Y sinceramente, por un caso como el que se juzga, les han caído 9 años. Es que hay gente en este país que ha asesinado y le ha caído menos. Otra cosa es si sacamos a debate los beneficios penitenciarios, y si es justo que alguien que tiene nueve años de condena pueda pisar la calle en dos o tres. Pero ese es otro debate, que no interesa. Sólo interesa que la justicia sea muy férrea con los violadores o los que comentan abuso sexual, o de hecho, cualquier delito en el que la víctima sea una mujer y esté cometido por un hombre (a ser posible blanco), con el resto no, que eso es ser muy de derechas.
La verdad es que el feminismo, a día de hoy no existe, porque por definición es "un movimiento que busca la igualdad.....", y o lo redefinimos, o está muy claro que la igualdad no es precisamente lo que anda buscando.
En cualquier caso, hay un factor muy claro. Podrían sacar cuantas muertes de mujeres en los últimos diez años han sido cometidos por extranjeros y nacionalizados, y cuantas violaciones ya que estamos, y cuantas por nacionales. Se hace un porcentaje, y se si es una sensación falsa la de que los extranjeros son más proclives a violar o no. Y podrías preguntarte porque no se sacan esos datos, si acabaría con cualquier sesgo racista que pudiera salir en un debate sobre inmigración y delitos contra la mujer.
