#1167 a ver si ahora despues de examenes lo dejo definitivamente!! (lo veo más complicado ahora durante examenes...)
#1170 Es evidente que sí, pero imagínate que eso estuviera interiorizado en la sociedad, y a ti evidentemente no te gustara. ¿Mola eh?
Por cierto, te invito a que me des una contestación de lo que te dije en el otro hilo, ya que el otro no es de ese tema. Me ha tocado la moral que me tomes por alguien que no tiene ni idea, cuando tus argumentos la mayoría son los que no tienen sentido y los que se intentan imponer a los demás, tanto que hablas de imposición.
#159:
primero, te invito que lees otra vez el titulo del thread, no se, a lo mejor con 15 años no has aprendido leer todavía.
Fumar hace tiempo ha sido algo natural...y de repente el gobierno saca una ley y es antinatural, no te jode....y por cierto, tus comentarios no tienen ni pies ni cabezas porque sin la existencia del negocio tu no tienes ni un puto derecho, así de fácil. A ver si eres capaz de contestar a lo que yo digo sin recurrir a insultos o desviar. Sin negocio no existen derechos en este caso.
159:
Primero: No será este el tema, pero no he sido mucho menos el que ha empezado, ni el único que está debatiendo, y tú has continuado, no se quien tiene que aprender a leer, ¿que te parece si vamos los dos a una academia?
Segundo: En ningún post he insultado, ni voy a hacerlo.
Tercero: Si se habilitan zonas para fumadores, estamos en las mismas que antes, bares de fumadores everywhere. Y si lo que dices es que todos los locales de -x metros sean de no fumadores y los de + de x metros separen, los que tienen - de x metros se irían la gran mayoría a tomar por saco.
Cuarto: No creo que una persona como tú, que en el otro hilo después de publicar como un hombre se muere con mujer y varios hijos, dice que no se sabe cuanto podría haber vivido si no trabajase en la hostelería. Con eso me ha bastado para ver tu falta de moral, que vale que no sepas quién es, pero hombre...
Y bueno, "sin la existencia del negocio tu no tienes ni un puto derecho" "Sin negocio no existen derechos en este caso"
Ahora me entero, que lanzar mierda en forma de humo nocivo en sitios públicos cerrados es un derecho. Cuando lo acojan como un derecho, entonces llámalo derecho. Mientras, llámalo libertad, pero yo si tengo derecho a la salud.
Espero que si respondes, respondas tú también sin insultar y sin faltar el respeto, porque con 57 años, te hace falta. Tendré 15 años y te pareceré un crío que no tiene ni puta idea, seguro que en el post me lo pones, pero tengo el mismo derecho que tú a opinar, y mi opinión es tan válida como la tuya y como la de los demás, lástima que defiendes un derecho ficticio.
El hostelero va a querer lo que le de beneficios. Si el 30% de la población deciden que o dejas masturbar en tu bar o se van al de al lado que si dejan todos los bares dejarán masturbarse por muy feo que sea. Pero si ningún bar deja masturbarse dentro no habrá problema porque la gente no va a dejar de ir a ningún bar para tocarse.
#1172 Lo que no estoy de acuerdo es que si dejas habilitar zonas a los bares de más de X metros y a los de menos no, no creo que los bares pequeños se vayan a la mierda. Si un fumador tiene que caminar lo mismo para ir a la zona de fumadores y para ir a la calle le va a dar lo mismo ir a un sitio que otro. No te olvides que en la zona de fumadores no se pueden servir cosas.
Por otra parte el 80% de bares de España son menores de 100m2 que es la dimensión que se plantea para dividir entre bares que pueden poner la sala de fumadores y los que no.
#1176 Gran periódico distinguido por su objetividad. Sin embargo es un poco exagerado que aquí no dejen posibilidades a bares suficientemente grandes.
#1175 Te quotee páginas atrás para "recriminarte" (No en sentido literal, no soltemos a los leones) que uses tan a la ligera el argumento de que el hostelero sólo querrá aquello que le proporcione beneficios. ¿Te parece algo malo? ¿Perverso? ¿Ilógico?
No entiendo por qué a algunos os cuesta tanto aceptar que lo normal cuando uno abre un negocio, lo que pretende es ganar dinero. El gremio de la hostelería no iba a ser distinto.
Por poner un ejemplo, ¿Creeis que no usariamos todos coches eléctricos si no fuera porque se perdería el ingreso de los hidrocarburos?
Las grandes empresas (Incluidas las farmaceuticas, para todos aquellos que dicen que la salud es siempre lo primero) más a menudo de lo que creemos retrasan avances para no perder la rentabilidad de los negocios actuales. Es triste pero es así.
En cuanto al ejemplo de la masturbación, repito lo que dije anteriormente: Es tan absurdo que ni siquiera merece ser comentado (By the way, no tiene demasiado sentido que si un 30% de la población, como tu dices, quisiera que en los bares uno pudiera masturbarse, todos los bares aceptarían esta regla. O este 30% está compuesto por multimillonarios, o el 70% restante, como es lógico, generaría mas ingresos, ¿No?)
#1177 Por supuesto que no es malo que el hostelero sólo vele por sus beneficios, pero hay que entender que cuando entra en juego la salud de la gente no sea el decisor. Porque no saldrá ganando la mayoría, sino él e indirectamente una minoría de la sociedad. Los ejemplos que has puesto de los coches eléctricos y las farmacias son más ejemplos de lo mismo, donde los empresarios que han velado sólo por sus beneficios han entorpecido el beneficio de la sociedad.
Claro que el ejemplo de la masturbación es un ejemplo estúpido. El tema que el tabaco está tan introducido en la sociedad que hasta hace nada todo el mundo asumía que tragar tabaco es normal, por lo que a los bares donde se permite fumar irán fumadores y no fumadores. Sin embargo prácticamente imposible que un fumador vaya a ir a un bar donde no le dejen fumar si tiene uno donde no le dejan. Por lo que el bar donde se permite fumar tiene un 100% de clientes potenciales y uno que no lo permita sólo el 70%. Sobretodo cuando el 99% de los bares permiten fumar.
Yo lo siento pero veo 3 opciones:
Que los hosteleros deciden: situación hasta el año pasado, todos los bares eligen que se pueda fumar para no perder clientes y los no fumadores anchoados.
Que hayan X licencias de bares de fumadores: se va a la mierda la competencia perfecta, los fumadores ni van a pisar los bares donde no se permita fumar haciendo que estos se forren y los otros tengan el 70% de ingresos.
Que no se pueda fumar en ninguno, (excepto en bares grandes que puedan poner una sala acondicionada para ello, que no lo contempla la ley y me parece mal): los no fumadores seguirán yendo a los bares salvo que saldrán a fumar a la calle y el resto todos contentos.
En la última el mal es menor, que sólo los fumadores tienen que adaptarse.
#1179 en España no, si te lees mejor el artículo verás las excepciones. Yo también pensé lo mismo al ver el mapa xd
Lol #1179
Menudo fail.
Pero si en Italia la ley es la misma que aquí, lugares públicos cerrados. ¿Por qué no está de color rojo?
Mi no entender.
Edit: Me equivoqué con Francia 
Sorry.
A mí lo que me parece de vergüenza es la gente que denuncia al que ve fumando en un bar o al bar en sí. ¿Si ves a un tío metiéndose una raya en la discoteca denuncias? ¿Si ves a un tío pillando hachís en un pub denuncias? Es pa darles paliza nazi a semenjantes Flanders.
#1180 Aquí tienes excepciones: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ley/antitabaco/permitira/fumar/hoteles/elpepisoc/20100508elpepisoc_4/Tes#
Nota: en Italia la prohibición en cuanto a fumar en bares es total y ahí sale en verde... lo dicho, ese mapa hace honores a la web en la que se hospeda xD
#1182 No se a ti pero a mi que un tío se meta una raya o compre hachís no me molesta xD
#1184 Usted perdone si no me he leído todos y cada uno de los posts que has escrito y en los que ni tan siquiera me has quoteado xD De todas formas si lees #1179 estaba preguntando porque no acababa de entender muy bien la movida. Y aunque no tengamos la misma legislación que en Italia en lo que a hostelería se refiere, sigue sin ser prohibición total lo que hay en España puesto que existen excepciones.
EDIT: he hablado contigo hace días pero no sobre la prohibición total en España y en otros países. De todas maneras me reitero: en España tendremos más restricciones que en Italia o Francia pero sigue sin ser prohibición total.
#1181 #1183 No leeis cuando os escriben porque todo esto lo pudisteis haber leído cuando os lo expuse yo hace ya varios dias.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans
Tanto Francia como Italia permiten las salas para fumadores en hostelería. En Italia incluso se puede servir comida en ellas. Y además hay un precedente judicial de Agosto de 2005 que dice que ningún propietario de ningún local puede ser multado por no hacer cumplir la ley.
Edit: puedo haberme equivocado, pero me suena haber discutido con los dos hace días. Y respecto a lo de prohibición total, es porque lo es. Tanto en bares como restaurantes es total. En hoteles sólo se permite un porcentaje de habitaciones para fumadores y éstas no pueden cambiarse en función de la clientela. Es una pequeña excepción para nada comparable con las de los países que nombrais.
Lo que me hace gracia es la demagogia barata al calificar los países donde los fumadores fuman donde les da la gana como "convivencia entre fumadores y no fumadores". Por ejemplo Hungría que estuve viviendo allí el año pasado y lo que aquí llaman convivencia es que se fuma donde les sale de los huevos y los no fumadores estamos puteados.
Acabo de hacerle un favor a un colega, le he desmontado la torre, se la he limpiado, le he cambiado todos los ventiladores, fuente de alimentación nueva, windows instalado de nuevo, todo perfecto. Tanto el como su padre usan el ordenador, los dos fuman... mirad como estaba por dentro.
Ahora imaginad eso, pero en vuestros pulmones, pues imaginadlo sin que fumeis, solo por tragar el humo de los que fuman.
#1186 Tu colega es un cerdo, sin más. O nunca en la vida se ha preocupado por mantener minimamente limpio su pc o la torre la cogió de un vertedero en las favelas de Brasil xD
He trasteado con torres de mil personas distintas, y nunca he visto una así de cerda, y mucho menos que la razón sea porque fuman (En mi casa fuman mis padres y mi hermano, y ninguno de los 2 pc's que tenemos está así, y te estoy hablando de hacerles una limpieza al año o 2 como mucho)
#1153 A las pruebas me remito. Ya me diras cuantos fumadores han ido a bares de no fumadores con la anterior ley. O cuantos bares de no fumadores habia. Y eso porque? Por que los fumadores no eran transigentes como para ir a bares de no fumadores y molestarse en fumar fuera. Si los fumadores fueran transigentes (la mayoria digo) y no les importara ir a bares de no fumadores con la anterior ley, ahora nadie se quejaría.
#1155 Acaso soy intransigente?
#1163 Buen ejemplo. Y secundo (y fecundo) a #1164. Es cuestión de tradiciones fuertemente arraigadas, pero ello no las legitima.
#1179 Que esperas de una web como esa? Y si os fijais encima lo ponen en rojo, para que cause impresión y lleve consigo toda la carga negativa.
Son ganas de agitar el abispero.
#1188 Estoy en gran parte de acuerdo con ese tio, pero...
¿Hipocresía? Antes de criticar a los demás, critícate a ti mismo, si como el dice lleva tanta mierda, que es evidente, coño, no fumes. Que por falta de información no ha sido.
Y lo de que se lo gastan en putas, y que los demás le digan: ole, no me ha gustado nada la verdad.
También los impuestos que damos cotizando no elegimos donde van, hoyga. Eso está estipulado.
#1191 Na, en mi opinión tiene razón en cuanto al magaste de los impuestos que TODOS pagamos. Es una verguenza como se tira el dinero de la administración pública. La crisis no sería tan grande si no hubiera tanta especulación, corrupción, enchufismo... y hubiese una mejor gestión de nuestro dinero.
No se si se ha expuesto esta situacion ya, si eso sorry.
Esta mañana en la uni, estabamos en el descanso entre el cambio de clases y como siempre bajamos a la zona del campus y los fumadores aprovechan para echarse un pitillo.
En eso que aparece un poli local y paseando su uniforme por todo el recinto, empieza a advertirnos de que esta prohibido fumar en el campus universitario y que nos fueramos fuera a la via publica.
Esto ha generado incertidumbre e indignamiento entre nosotros ya que en teoria en un campus universitario la poli no puede entrar y menos prohibir fumar. (al menos hasta donde sabemos)
Es legal lo que ha hecho el poli? tiene derecho a entrar asi y prohibir el hecho de fumar?
#1193 Como que no puede entrar la policía ... pues claro que puede entrar ... :S.
Respecto a lo de no fumar en el campus ... pues supongo que sera como las estaciones de tren, están al aire libre y tal, pero no es la vía publica y no se puede fumar.
#1193 si según tu teoría la poli no puede entrar porque es recinto privado, tu tampoco puedes fumar xddd
#1197 ya pero a mi me da que el campus no es un recinto privado o es privado de uso publico o algo así, joder...si es privado es que puedes fumar dentro, sera como los bares...privado pero no tanto...
#1198 lo decía porque es la única razón que se me ocurre que explique que la policía no pueda entrar xdd
