La ley de eutanasia llegará por tercera vez al Congreso

B

#150 y abstenerse qué tal? Es como si no hubieran podido pensar al respecto.

Creo que hay algunas opciones para estar parcialmente en contra, especialmente, en las formas.

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varuk

#151 ¿Qué formas son esas? Pregunto, por ver el punto de vista de alguien con diferente ideología en cuanto a esto.

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B

#152 ¿cuál es mi ideología? ¿Me he postulado a favor o en contra? A mí lo que me sorprende es que se apruebe todo en un mismo pack. Señalo, además, que las formas podían haber sido otras, especialmente, en cómo se ha vendido esto por unos y por otros, porque es lamentable. Pero bueno es el estado en que se tratan las cosas desde el accidente del petrolero aquel. Luego está la disciplina de voto y tal, pero bueno no quiero parecer Trevijanista.

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toyakens

#38 la verdad que solo he podido verme los primeros 1:35 minutos del video teniendo en cuenta lo leido en #125 :

Dice el tipo: "permite al estado decidir sobre la vida de las personas".

Primer punto de la ley: "El primer paso lo dará el paciente"

¿Y si el paciente no puede tomar la decisión?
Para ejercer el derecho a la eutanasia, el enfermo debe solicitarlo de forma autónoma e informada salvo en un supuesto: que "el médico responsable certifique que el paciente está incurso en situación de incapacidad de hecho permanente". En esos casos, se podrá administrar la eutanasia a quienes así lo hayan dispuesto "con anterioridad en un documento de instrucciones previas o documento equivalente", el también conocido como testamento vital.

Que alguien me corrija si no me equivoco pero la conclusion del tipo de tu video me parece como minimo "subjetiva", si no ya malinterpretada a proposito (porque no me creo que un abogado profesional se dedique a sacar una conclusion asi teniendo de base el principio de que el paciente será el que elija su destino xD). En que momento la ley permite al estado matar a alguien sin el consentimiento de esa persona?XD

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varuk

#153 xD No he querido decir eso, quería saber qué formas te han parecido mal. Recalcas otra vez que son lamentables, pero no dices a qué te refieres. Eso es muy ambiguo. Te lo digo porque tengo una curiosidad real, no intento ir a pillarte.

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Frave

En serio y se llaman a si mismos liberales lo del PP, menudos cara duras conservadores católicos.

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Arcadian

Y los de VOX diciendo que la derogarán, menuda banda de tarados, pero peor quienes les respaldan.

Drakea

He de decir que me sorprende con que ahínco defienden la libertad en este tema cuando escupen en ella en casi todo lo demás.

Que a caballo regalado no le mires el diente, pero vaya.

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SasSeR_18

#156 Todos los partidos son empresas con una red clientelar fijada. A algunos les lavan la cabeza y otros simplemente traen la que tenían sus familiares en el siglo XIX

Lo que dije en su día, seguramente lo mejor que harán estos trozos de mierda en toda la legislatura y posiblemente en el resto de su vida política

B

#155 no hay nada que pillar. Estuve revisando un artículo más bien informativo sobre el tema de la eutanasia para una revista cuyo nombre no puedo desvelar y me dio por profundizar en la ideología del texto, y a partir de ahí vi que se estaban dando por sentadas muchas cosas. En primer lugar que había habido un "debate" serio sobre las implicaciones de los profesionales implicados. En segundo lugar sobre las diferentes éticas de los posibles necesitados de esta ley, los ciudadanos, en tercer lugar sobre la promoción partidista, en cuarto lugar sobre los argumentos a favor y en contra que utilizaban, especialmente en el vocabulario empleado y en el sentido. Por ejemplo, con los términos derecho, libertad y dignidad, que se utilizan como argumento. Todo ello se reduce a que se ha llevado el tema por unos cauces poco civilizados.

sPoiLeR

#154 El video es sobre el anteproyecto de ley, que posteriormente fue modificada en ese punto.

A

Va a hacer falta esta ley cuando mucha gente se quede incapacitada tras quedarse sin trabajo y sin sustento. Muchas gracias. Eso los ayudara a acabar con su sufrimiento mas rápido.

B

Socialismo Y Libertad.

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Leoshito

#158 La libertad es un derecho, no un deber.

Hay libertades y luego libertinaje.

Para los neoliberales, quieren libertinaje para cortar las libertades del resto y amplificar las suyas.

B

#163 qué tiene que ver esto con el socialismo? Y con la relación entre socialismo y libertad?

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varuk

#165 un liberal nunca votaría en contra de esta ley y menos recurrirla al Constitucional como ya se está planteando.

Me recuerda a cuando recurrieron el matrimonio homosexual al Constitucional. Un liberal jamás se hubiera metido en ese terreno.

Ed incoherente decir que eres liberal y luego hacer eso.

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B

#166 no hace falta ser liberal. Alguien que defiende la libertad no lo haría. El problema es cuando la libertad de la gente no la quieres, quieres que el pueblo te siga sometido.

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varuk

#167 bueno pero ellos dicen que son liberales, eso aún le da más fuerza al tema.

B

Comunismo o libertad

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B

#166 a mí me parece un poco más complejo que eso. De hecho no hay una correlación entre declarase socialista y aplicar medidas liberales amparándose en la libertad, más bien al contrario. Te contesto a ti porque has tomado su relevo. Es un juego político, la realidad de los enfermos o de los que van a tener que aplicar la eutanasia no les importa una mierda a ninguno.

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M0E

A mí la ley me parece bien pero discutible, y temo que llegado nuestro momento nos arrepintamos de ella. El mejor argumento a favor de esta ley es el ahorro que va a suponer a las arcas públicas en cuanto al gasto en cuidados paliativos, que según la gente de la OMS (Xavier Gómez-Batiste) un 70% del gasto sanitario se produce de los últimos seis meses de vida de los pacientes fallecidos, y un liberal siempre estará de acuerdo en recortar gasto público. Supongo que los paliativos deben ser para el que se los pueda pagar, especialmente en España donde el gasto en cuidados paliativos ha descendido en términos relativos (al aumentar menos aumentando el envejecimiento de la población) contra la tendencia mayoritaria europea:


Fuentes: Público

Lo que no sé es si este hombre es liberal o no:

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A

Gente sin escrúpulos podría beneficiarse de la eutanasia para obtener la herencia. De la misma manera que muchas mujeres sin escrúpulos lo hacen de la "Ley de Violencia de Genero" para muchas prebendas. Pero por supuesto esto jamás será reflejado. #171 De la misma manera que podría valer como excusa para invertir menos en cuidados paliativos.

varuk

#170 no pido que les importe a los partidos. Los partidos simplemente son instrumentos que ven votos en intereses de los ciudadanos y los hacen suyos para ganar elecciones y luego hacer esas leyes.

Así que si yo voto a un partido para hacer estas cosas que me interesan de forma personal y no entro en si ellos lo hacen por interés o por altruismo.

Dicho esto, si me dices que eres liberal todo el rato y luego no apoyas medidas liberales o, incluso, las llevas al Constitucional pues me estás engañando.

Dicho esto, me alegro que España sea el 5° país que ponga esta ley.

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B

#171 ¿cuál crees que sería la principal causa por la que nos podamos arrepentir?

La eutanasia está en sintonía con el turbocapitalismo más salvaje. #173 más bien en este tema están priorizando otros aspectos políticos y éticos. Creo que principalmente se debe al electorado de base cristiana.

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Stoner_rox

Debatir y opinar es algo muy positivo, siempre que te leas lo que se está debatiendo y no salgas a soltar las primeras cuatro frases dogmáticas.

On topic, ya era hora. El PSOE es una mierda, pero al menos ha traído con él grandes avances en cuanto a derechos se refiere.

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toyakens

Vox la quiere derogar para cambiarlo por...? Un cura que te rece un padrenuestro cuando estes jodido? No veo yo a esta peña apostando por la ciencia, la verdad.

A
#175Stoner_rox:

El PSOE es una mierda, pero al menos ha traído con él grandes avances en cuanto a derechos se refiere.

Es una pena que sin trabajo y sin futuro esos derechos importen poco. Bueno concretamente este a lo mejor importa algo.. pero no para bien.

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Pakazo

Espero que VOX la derogue, junto con la del matrimonio igualitario y la del divorcio. Ya está bien.

Stoner_rox

#177 Sí, mejor vivir en el mismo sistema podrido pero por lo menos poder divorciarte, casarte si eres homosexual o acabar de agonizar si así lo deseas.

Lo de insinuar que se pueda usar la eutanasia con otros fines, huele un poquito a miseria.

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M0E

#174 Me refiero a una situación personal, en la que mediante un duro golpe de realidad veamos que estamos de mierda hasta el cuello, creo que muchos vamos a pasar por ahí y hay tantas formas como personas. Puedo ponerte un ejemplo aunque soy un poco reticente porque en algo tan complejo realmente no me gusta hacerlo. Es un caso real pero no en España, en Holanda, donde ha habido varios juicios al respecto y la jurisprudencia de su sistema ha ido ajustando la Ley.

Paciente de avanzada edad y con Alzheimer temprano firma, en un momento de su enfermedad, el consentimiento para recibir la eutanasia. El proceso legal se inicia en cuestión de horas, pero a la mañana siguiente la mente de esa persona ha empezado un nuevo día en que no recuerda qué firmó ni los motivos que le llevaron a ello. No quiero seguir con la historia porque se me hace demasiado terrorífico y sería morboso profundizar, pero me imagino atrapado en una de esas situaciones a lo Shutter Island y... brr.

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