Un intento de debate político con conceptos obsoletos del siglo XIX cómo socialismo y liberalismo? Tell me more.
#147 Buena demagogia, y del calibre apropiado: ¿Comparas la discusión sobre el hambre en Cuba con los datos de las fuerzas policiales de un país democrático sobre una banda terrorista? Es decir, ¿Que lo relativo que puedan ser los datos de UNICEF y FAO acerca de los conceptos de desnutrición y hambre es equiparable a cuestionar todos los informes de la policía y GC sobre ETA y colaboradores?
Vamos a equiparar una regla en centímetros con otra en pulgadas, que es lo mismo, con dos cojones.
#149 Considero que es más que probable que haya hambre en una dictadura como la cubana, y he mostrado enlaces y datos que aportan más que una duda razonable.
#144 ¿Es la segunda vez porque lo has usado dos veces? Vaya, no me digas.
No te rebatí en su momento porque no estabas hablando de eso conmigo y no tengo ni tiempo ni ganas de ir buscando a todo aquel que critica Cuba para discutir con él, no hay más ciego que el que no quiere ver. Además, si a todo lo que te dicen respondes con que no es más que demagogia, pues a uno se le quitan las ganas de perder el tiempo.
Hay libertad religiosa, lo que es punible es usarla en contra de lo que marca su constitución. Y dudo que no haya libertad de expresión, de lo contrario todo opositor estaría en la cárcel. Que yo sepa las Damas de Blanco no están en prisión, por ponerte un ejemplo.
#150 Creo que lo que te quiere decir es que aquí se detuvo a Pablo y allí, donde no se puede oponer uno al régimen, Yoani es libre de decir lo que quiera.
Lo primero que hay que hacer es dejar claro que es el socialismo y que es el liberalismo. Estoy seguro que la mayoría de los que postearon aquí no tienen estos dos conceptos realmente claros, o que si los tienen, no los están usando del mismo modo.
#147 Si leyeras todo lo que nos garantiza la constitución y la de sentencias a favor de ciudadanos que lo corroboran no dirías esas cosas.
De todas formas, apostaría a que una gran mayoría de este foro o peor aun quien la critica se ha leido la CE en su vida, claro aquí siempre opinamos hasta de cosas que desconocemos, porque lo dice otra persona y "adquirimos" su opinión sin contrastarla.
Por cierto, eso de decir que España tiene las mismas libertades que Cuba y luego decir que no estamos ante una dictadura ¿te aclaras o te entendí mal?
#155 Cuba no es una dictadura, no empecéis con el rollo de siempre... y Venezuela tampoco. Me parece menos democrático y legítimo hacer una campaña electoral diciendo y prometiendo todas las cosas que el pueblo quiere escuchar y después llegar al poder y hacer todo lo contrario, eso sí que no es democrático ni legítimo.
Por las bases del liberalismo se está guiando el gobierno que tenemos hoy en día y así nos va. Olvídémonos de la sanidad y educación públicas para empezar.
#157 Tampoco del todo, el PP tiene poco de liberal, es más una escusa para ir pasando empresas publicas a amigitos.
#156 si la gente supiera que hay más de 100 partidos diferentes, que hay eleciones locales cada nada.....pero como han dicho por arriba, muchos hablamos de cosas que no sabemos, yo si me leido la CE y en 2º de bach era obligatorio.
#160 hablo de cuba.
#153 Con dos veces simplemente quería decir que eso que lo he usado solo dos veces y no más, para que luego no uses el tipico recurso facíl de decir que eso ya lo he dicho y por eso no vale, o eso al menos entendí yo.
Por otro lado, ¿alguno podría decirme donde se deja a esta mujer vagar libremente? http://es.wikipedia.org/wiki/Yoani_S%C3%A1nchez dice que esta sufriendo acoso por el gobierno, aun así no pueden acabar con ella porque es un icono internacional lo cual supondría una gran conmocion internacional si razonas un poquito al menos.
#146 Agradecería que enseñaras esos homenajes a franco ya que no los he visto, aun así, no es apología al terrorismo es una realidad historica y todos la hemos estudiado en "historia de españa supongo", OJO no los excuso, pues me parece mal.
En ese programa no se dice pues vamos a ponerlos a todos en fila y matarlos o acusaciones más graves a dedo, asique no se que obsesión teneís con el fascismo vs. comunismo.
#156 Argumenta, bueno viendo tus hilos superfundados y objetivos supondré que todo lo que dices es la verdad absoluta siempre.
#158 Elecciones locales cada nada? No sé en tu ciudad, pero en la mía son a cada 4 años.
EDIT: ah, coño, te entendí mal, perdona.
#154 Todavía sigo esperando a alguien en este post que use terminología correcta.
Los conceptos "socialismo" y "liberalismo" son conceptos anacrónicos a nivel político, principalmente porqué con con la hegemonía del Estado de derecho en el mundo occidental cómo forma de estructura estatal, desapareció cualquier debate serio sobre la aplicación de otros modelos.
A día de hoy, los conceptos "izquierda-derecha" o "socialismo-liberalismo" cómo conceptos opuestos, no existen cómo tal.
Ahora si quereís podeis seguir con vuestro debate de barra de bar.
My two cents.
#159 No, no quiero decir que no valga porque ya lo hayas dicho. Digo que vale poco porque no deja de ser un "me ha dicho un amigo" y es lo que ya te ví decir, por lo que tu repertorio de argumentos para asegurar que hay represión en Cuba y que es una dictadura debe ser un poco limitado.
¿Tú crees en serio que a Cuba le importa a estas alturas su imagen de cara al exterior? Ya se la ha demonizado desde casi todos los frentes posibles, si existiera esa férrea dictadura y represión Yoani y las Damas de Blanco, entre otros, estarían en prisión o no se atreverían a alzar la voz.
Oye, me gustaría hacer un apunte. Hay estudios fiables (dentro de lo que cabe) que demuestran que el grado de democracia en Cuba y Venezuela es bastante inferior al existente en España. De eso no habláis?
Es decir, viva Cuba y viva la Libia de Gadafi. Y es que en ambos Estados el grado de alfabetización no es nada malo comparado con otras zonas! Aaaah, vale, vale. Gran argumento para demostrar que se vive muy bien en ambos países. xD
#152 Ayyy Strangelove a la mínima por el mismo camino que siempre. No estaba menos de ti ^^
Si te crees que era una comparación de hechos es que te faltan años de práctica en debates ^^
Pero bueno cualquier persona que te lea y siga tu procedimiento de debate en cualquier thread, habrá podido comprobar que en algún hilo hablando del tema sobre el que hago referencia... al mismo argumento que tu has expuesto, te hubieses opuesto tajantemente. No hace falta que se haga mucho esfuerzo para comprender que son casos distintos. Pero el argumento en este caso es del mismo el estilo (contrargumento por considerar las premisas insuficientes).
Aaaa y aprende que es demagogia ^^ En todo caso, ánalisis de argumentos incorrecto. Puesto que en ningún momento he apelado a tus emociones, prejuicios o juicios personales. Simplemente he analizado ese argumento y tu capacidad de no aceptar la duda razonable en otra discusión.
Saluditos ^^
#155 En mi comentario en ningún momento se puede leer que las libertades de Cuba y España son las mismas.
He dicho que ambos documentos dan libertades que luego prohiben utilizarlas contra el Estado y en nuestro caso Rey. Y que por eso no se debería puedes utilizarlo como ejemplo alguno de designación.
A años luz esta eso de una comparacion de España da X libertades y Cuba X-Y.
#162 Vale no digas más, has vivido en Cuba y vienes aquí a contarnos tu experiencia.
Te he dicho ya dos veces que si no me crees preguntale a bastantes cubanos que conozcas
Te parece limitado ponerte argumentos jurídicos sobre la mesa como artículos de la propia constitución cubana? si a esto le sumas lo que te responden los cubanos sobre vivir en cuba tiene sentido.
Que concepción más abstracta tienes de "conflicto internacional", tu mismo lo has dicho se la ha demonizado bastante, imagínate si mataran o detuvieran a esta mujer de tanta influencia internacional, ya se pondría deacuerdo toda Naciones unidas para darles el coñazo.
#163 Hombre vienes aquí y sueltas eso sin fundamentarlo ¿porque Cuba no es una dictadura?
#164 No te sorprendas aquí cada uno habla de lo que le interesa y luego omiten la información que no les interesa, así es como funcionan las dictaduras.
#166 Según los estudios de The Economist, los cuales analizan el índice de democracia de los diferentes Estados, España se sitúa en un puesto bastante aceptable. Puede ser debatible y todo lo que tú quieras, pero los indicadores que utilizan para demostrar el grado de democracia no es malo. Por no hablar de los métodos de investigación que llevan a cabo.
Vamos, que no se trata de panfletos, ni mucho menos. Se puede contraargumentar, por supuesto. Pero si sólo soltáis mierdas como que Cuba y Venezuela no son dictaduras pero España sí, pues los que saben un poco de qué va este tema se reirán en vuestra cara. Fácil. xD
#165 si no te parece un ejemplo relevante que podamos conversar tranquilamente de un sistema distinto al nuestro en la calle, pues no se que entenderas por ejemplo
#166 Estas obsesionado con que en España te limita las libertades, como si no te dejaran en un foro mismamente decir estas cosas (infundadas a mi parecer por cierto)
Por cierto aquí mentas un ejemplo interesante #153 damas en blanco, entonces das por hecho que es real no?
A esto me refiero
Nosotras, las esposas, madres, hijos e hijas de aquellos hombres y mujeres que se encuentran injustamente encarcelados luego de la reciente ola masiva de arrestos en contra de la disidencia pacífica de Cuba, pedimos su solidaridad y apoyo para una campaña internacional exigiendo la liberación inmediata de nuestros familiares, quienes han sido arrestados por ejercer la libertad de expresión y pensamiento, y por querer lograr para nuestra querida nación la reconciliación y el respeto a los derechos humanos.
Y seguireís negando que es una dictadura
#166 el gilipollas de tu avatar es un tirao y encima va amenazando de pegar tiros, y eso es un delito, que ya tiene cierta edad ese payaso para ser responsable. Y Yoani Sanchez es una desidente que solamente expresa su opinion.
Y a lo que viene siendo el tema, yo creo que nadie tiene mas derecho que tú en gestionar tu dinero ganado como te de la gana, todas las justificaciones que intenteis dar para que se lleve a cabo el saqueo son cuentos para vivir del vecino y punto.
Y por cierto, para todos los que hablan de elecciones. Puede que en Venezuela y Cuba el tema del sistema electoral no sea tan malo como nos pintan en ciertos medios occidentales (me muestro bastante, bastante escéptico en este tema). Sin embargo, parece que se os olvida que las elecciones no son el único indicador para demostrar el índice de bienestar de un Estado, ni la calidad democrática de éste. Es un indicador clave para que exista democracia? Sí, lo es. Es el único? Ni de lejos.
#170 Y esto, amigos, es una valoración imparcial y equilibrada.
PD. Y que conste que lo poquito que sé de Pablo Hassel me da vergüenza ajena.
#170 el gilipollas de tu avatar es un tirao y encima va amenazando de pegar tiros, y eso es un delito, que ya tiene cierta edad ese payaso para ser responsable. Y Yoani Sanchez es una desidente que solamente expresa su opinion
:si:
#168 Ojo, que aquí nadie ha dicho que España sea una dictadura. Yo sólo me limito a dar mi punto de vista, que viene a ser que no todo es blanco o negro y ni Cuba es una dictadura ni España el paraiso de la libertad. Es más, muchos de los argumentos que se dan para tachar a Cuba de dictadura represiva se dan aquí mismo, no hay que irse tan lejos y parece que eso duela a más de uno.
Para mi democracia no es votar una vez cada cuatro años o llegar al poder a base de mentiras y no disponer de una sola herramienta legal para evitarlo. Lo que diga un periódico extranjero sobre una realidad de mi país me es bastante indiferente.
#169 http://www.presos.org.es/
¿Es por esto España una dictadura? Me limito a usar argumentos del mismo nivel, en caso de que vuelvas a llamarme demagogo.
#167 Pues porque hay elecciones con sufragio universal a las que se pueden presentar cualquier ciudadano que lo desee libremente como aspirante a la presidencia del país. Otra cosa es que sea una democracia diferente a la nuestra, claro, o que sea mejor o peor, ahí ya no entro a valorarlo, la calidad democrática es relativa, de hecho como te dijeron antes en Cuba, localmente hablando, hay una democracia mucho más participativa que la nuestra... sea como sea, nos guste o no, en Cuba democracia y elecciones hay.
#169 Has estado en cuba para conocer exactamente lo mismo?
Porque 2 viajes de estudios que han ido compañeros mios a Cuba me han dicho exactamente lo mismo que acabas de decir tu que dices que ocurre en España. Vamos que lo de no poder discutir en la calle sobre capitalismo o sobre el régimen si lo has vivido tu mala suerte. Es decir. Que hacemos en este caso con opiniones totalmente confrontadas?
BTW. Y No. Si tu quieres decir que un país es facista no te apoyas en cosas que aparecen de la misma manera en países que no tienen ese 'nombramiento'. Así de sencillo.
Puedes decir que Castro sacrifica a presos, o que decide cosas unilateralmente, o que asesina a sus opositores. Pero no cosas como esas. De cajón de manera de pino xDD
Aquí dices 'AL GULAG!' y la AN te llama para comparecer por enaltecimiento del terrorismo. Aquí quemas una foto del Rey y te detienen. Aquí atentas contra el Estado de derecho y acabas en la carcel. Lo mismo que en Cuba.
En Cuba manda el mercado, la ley de la oferta y la demanda... concretamente manda el mercado de EEUU, sí, pero el mercado al fin y al cabo.
El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado:
Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años.
Las penas señaladas en el párrafo anterior se impondrán en su mitad superior si las amenazas se hicieren por escrito, por teléfono o por cualquier medio de comunicación o de reproducción, o en nombre de entidades o grupos reales o supuestos.
Con la pena de prisión de seis meses a dos años, cuando la amenaza no haya sido condicional.
Artículo 170.
Si las amenazas de un mal que constituyere delito fuesen dirigidas a atemorizar a los habitantes de una población, grupo étnico, cultural o religioso, o colectivo social o profesional, o a cualquier otro grupo de personas y tuvieran la gravedad necesaria para conseguirlo, se impondrán, respectivamente, las penas superiores en grado a las previstas en el artículo anterior.
Serán castigados con la pena de prisión"
Si yo fuera el juez, le hubiera caido una gorda creerme.
#174 Aquí he leído más de una vez y de dos que en Cuba no existe ninguna dictadura y que la España actual es lo más cercano al franquismo. Y no lo he leído únicamente por aquí. En mi facultad más de una decena (creo que me quedo corto) de personas van diciendo palabras de ese estilo. A cualquier analista político medio en condiciones le daría la risa con datos en la mano, pero, bueno, cada uno es libre de opinar lo que quiera.
España, en mi opinión, no ha llegado a la cima de la montaña en esto de la democracia. No, desde luego que no. Sin embargo, en temas de libertades civiles y políticas, le da algún que otro repaso al régimen cubano. Y no lo digo yo, lo dicen expertos en este tipo de temas. Y no, no me refiero únicamente a The Economist, que también.
Lo que diga un periódico extranjero sobre una realidad de mi país me es bastante indiferente
Lo pintas como si los analistas que trabajan en ese medio el tema de la democracia fueran gente como los tertulianos de Intereconomía. Perdona pero no. xD
#178 Deja las leyes, lo tuyo es decir cosas de Marx, Stalin y el complot judeomasónico que tenian montado.
