#531 ¿Ya hemos vuelto a que roma era socialista?
#537 Es comprensible que pienses que la libertad de una persona es una utopia y que hay que inmiscuirse en su vida y obligarle a dar o hacer cosas que no quiere ni dar ni hacer y cuyas acciones no causan daño alguno a esta misma libertad que todos los demas tienen. El propio Escohotado lo decia perfectamente no hace ni un mes:
Realmente eres colectivista de corazon, convencido. La pregunta es: hay esperanza de que consigas ver la gran mentira? Depende de ti. A mi nadie m,e instruyo, lo hice yo solito. Y tu en cambio me tienes a mi, aprovechate. En mi nacio un liberal estando rodeado de estatistas (he "discutido" con todos en mi entorno, votasen PP, PSOE, IU, Podemos, Ciudadanos etc), y tu tienes la suerte de tener a unos cuantos liberales aqui mostrandote el camino al sano juicio de cada uno mediante la informacion veraz, el analisis critico y la logica deductiva. Aprovechate de ello y, despues, podras seguir siendo colectivista, pero conociendo y sabiendo en que consiste verdaderamente cada una y no como te lo han intentado vender (y vendido) todos, pues todos estamos bajo el adoctrinamiento estatal y los grupos de presion.
Te dejo la cita literal de Stuart Mill sobre la libertad, la cual ya tengo grabada a fuego en mi memoria: "Nadie puede ser obligado a la práctica de determinados actos porque se estime que eso sería mejor para él, o porque le haría feliz o porque, en opinión de los demás, sería más acertado o más justo. Todas estas son buenas razones para discutir, razonar o persuadir pero no para obligarle. Sobre sí mismo, sobre su propio cuerpo y espíritu, el individuo es soberano"
Y te dejo otra de Thomas Jefferson, expresidente de los Estados Unidos, liberal, padre de la declaracion de independencia, que dijo: "He sido valiente en mi afán por ampliar mi conocimiento, sin temer conocer la verdad y la razón, sin importar los resultados."
Y ya por ultimo, te dejo una cita del mayor liberal que ha habido en las ultimas decadas desde el propio Mises, Hayek: "El liberal, en abierta contraposición a conservadores y socialistas, en ningún caso admite que alguien tenga que ser coaccionado por razones de moral o religión. Pienso con frecuencia que la nota que tipifica al liberal, distinguiéndole tanto del conservador como del socialista, es precisamente su postura de total inhibición ante las conductas que los demás adopten siguiendo sus creencias, siempre y cuando no invadan ajenas esferas de actuación legalmente amparadas"
Esto es liberalismo, y Jefferson te dice como se puede aprender de ello.
Bien que has tenido tiempo para darlos, y durante todo este hilo aún los estamos esperando. Corre a estudiar que te hace falta.
#541 Según él el crac del 29, por mor de la ley de peel, es también socialista.
Puto VIH socialista.
#544 No entiendes la Ley Peel ni como afecta la reserva fraccionaria bancaria de los depositos a la vista en la economica y los ciclos economicos no? Que vienes a aprender como el otro dia? Bienvenido.
#544 es porque acaba de decir que el estado socialista puede matar gente porque sea un problema para el colectivo, pero el liberalismo no..., porque el derecho a la vida es uno de sus pilares.
Tenemos más pilares derruidos en nuestra historia que goteras los edificios de calatrava, pero el liberalismo será diferente.
#549 No pretendo que seas grosero, simplemente que argumentes. O acaso no sabes argumentar sin ser grosero? Igual es que no tienes argumentos y por ello solo saldria de ti groseria.
Dispuesto a aprender chiquitin?
#548 No te columpies por poner un ejemplo simplista y falaz. Al fin y al cabo, yo solo estoy jugando.
Separar las acciones y cualidades del colectivo de las del indivíduo es como decir que el kilómetro es una unidad de medida y el metro no.
Posibilidades a escala.
#550 oh no, no estoy a tu nivel.
Si acaso chascarrillos, tipo "la burbuja inmobiliaria en España fue culpa del Socialismo, y no de la liberalización del suelo".
#551 No me columpio, las ideologias defienden lo que defienden, lo siento. Otra cosa es que no te guste oirlo o que lo oigan los demas.
#552 Donde, de que forma y cuando se liberalizo el suelo en España? Y todos los planes urbanisticos de ayuntamientos, comunidades y el propio Estado es iniciativa privada pura y dura? Depende del burocrata que se construye y que no, donde y donde no, en que condiciones y en que no, pero se liberalizo el suelo xD. No hijo no, lo que se liberalizo fue desde el Estado hasta los entes locales, permitiendo que ayuntamientos, municipios y comunidades autonomas declarasen como suelo urbano o urbanizable cualquier suelo rural (que no es edificable) y asi, amigo mio, surgio el negocio neomercantilista (y antiliberal) del politico que vende licencias de edificacion y declaraciones de suelo rural a urbano a las empresas promotoras a cambio de votos y otras cosas mas oscuras. Ello unido a la demanda de vivienda de la poblacion, producto de los bajos tipos de interes impuestos por BCE y Reserva Federal para estimular el crecimiento y la inversion (la inversion en ladrillo, la burbuja) y al privilegio estatal al sector bancario establecido en la Ley de Peel de 1844 (y que no se ha modificado desde etonces en este apartado) en virtud del cual los bancos pueden disponer del capital depositado a la vista por los depositarios (cuenta corriente) provocando una riqueza generalizada en la economia que no existe, provocando con ello la crisis economica de 2008 en conreto y todos los ciclos economicos que ha habido desde entonces y de los cuales se culpa al "neoliberalismo".
Los ciclos economicos siguen de hecho una pauta, un periodo de abundancia economica (que no es real), un pinchazo de la burbuja o burbujas en aquellos sectores inflados por ese dinero que no existe, provocando con ello la vuelta al estado inicial de riqueza que habia antes y que es el real, lo que se conoce como recesion economica. La recuperacion de la crisis de 2008 y de la burbuja inmobiliaria en España comenzo con el propio pinchazo de la burbuja, que no es sino el mercado coordinando el desajuste producido artificialmente.
edito: no hay mayor prueba de esto y mas al alcance de ti que el numero de viviendas construidas y vacias en España. Existia una demanda irreal de vivienda provocada por el credito facil (credito facil, credito abundante por la reserva fraccionaria y bajos tipos). La crisis lo que hace es paralizar la promocion de mas vivienda que no se demanda y "recolocar" a empresas y trabajadores de dicho sector en otro sector (si demandado por el mercado, que si genera riqueza para todos), mediante el la quiebra y el paro mientras tanto, logicamente.
Asi resumido es lo que pasa. Te toca argumentar querido socialista.
#553 La verdad esque contestarte conlleva alimentarte, y alguien que dice que en España, y cito textualmente "Existía una demanda irreal de vivienda por el crédito fácil es cuanto menos curioso, has negado básicamente los últimos 20 años de historia en España, te llevaría por el extrarradio de madrid, barcelona o por cualquier periferia de zonas económicas como el corredor del henares a ver si concuerda con tu realidad o la película que te has montado.
Y todo porque no vas a aceptar, que tus putas ideas conllevan a la especulación y a la quiebra, como pasó en el 29, como pasó en el 1973, como pasó en 2008 y como volverá a pasar. Y para que a los que tanto defiendes no les salga tan mal, necesitan un estado que les rescate, que Keynes no era socialista, y ya puede venir rallo y comerme el rabo mientras cobra del erario público a contar gilipolleces, porque ya alcanzáis el mismo nivel evangelizador que los podemitas.
Y Roma, no era socialista, por muchas tonterías que soltéis huerta de soto, spiderman o sus muertos.
#554 Los atardeceres, las chicas guapas y los helados son liberales. Los atascos, la lluvia y Ramoncin son socialistas. A ver si aprendemos a como diferencia esta gente.
#554 Tal es tu desconocimieto economico que respondes con que en los ultimos 20 años se ha contruido vivienda que se ha necesitado. Hombre pues claro, el desajuste viene por toda esa vivienda que se ha construido y no se ha vendido porque esa demanda no era tal pues no habia tal riqueza, por el simple hecho, hijo mio, de que se concedio mas credito que dinero habia depositado. Entiendes esto tan basico y facil? Lo entiendes.
LEY DE PEEL, formate y podras dejar de hablar desde la barra del bar y soltar lo mismo que sueltan otros. Te puedo pillar con cualquier cosa, como por ejemplo, que es lo que defendia Keynes ante una crisis economica? Que hizo Zapatero en 2009 tras la crisis con el famoso Plan E? Que consecuencias tuvo en los indicadores economicos del pais como el paro, el PIB etc?
Y todo porque no vas a aceptar, que tus putas ideas conllevan a la especulación y a la quiebra, como pasó en el 29, como pasó en el 1973, como pasó en 2008 y como volverá a pasar.
ya que afirmas algo, explica el por que no? Fundamentalo, pues solo afirmas pero no explicas. Como mis ideas llevan a la especulacion y a la quiebra? Explicame como, no sueltes solo el topico socialista y fuera. Argumenta por una vez en tu vida.
#555 No se como no te da verguenza decir esas cosas xD
Uno menos al que ya no se le ocurre ningun mito socialista.
#556 Niegas la especulación urbanística y te quedas tan pancho, amén de decir que no tengo ni puta idea.
Ves, que no doy de comer a monstruitos hombre.
#557 No la niego, de hecho te he dicho que la hay, gracias al burocrata que es quien tiene el poder para conceder las licencias.
No tienes idea tio, no la tienes. No te das cuenta? XD
Esto es un abuso, ya te lo digo yo querido. Una persona desinformada y con una mas que demostrada incapacidad de inteligencia (de ahi tus nulos razonamientos y juicios) contra una persona forma y capacidad mayor.
Lo que te consuela es el hecho de que el primero no es consciente de ese abuso en el debate.
http://www.elmundo.es/economia/empresas/2017/05/15/59199b12268e3e01388b465e.html
Os imaginais esta noticia en un sistema libertario? yo no, porque seríamos seres de luz.
#559 Como tambien lo es el sector publico, pues los humanos cometemos fallos incluso en nuestras decisiones comerciales. Pero la diferencia es que el Estado, interviniendo en su solucion, lo empeora aun mas, mientras que el propio mercado devuelve la situacion al equilibrio entre recursos y fines, y ten por seguro que lo hace perjudicando a aquel que previamente se beneficio.
#560 Juas, otro que viene con multitud de argumentos de todos los colores y sabores. Unete al club de los chascarrillos.
En fin, me piro a currar un poquito, que ademas ya vino el que faltaba, el que no sabe ni lo que es un mercado haciendo gala precisamente de ese desconocimiento.
#561 Tampoco estoy de acuerdo en que el ser humano sea un monstruo y para controlarlo sea necesario un Estado y un cuerpo policial a máximo rendimiento. Lo que esta claro es que en esta sociedad donde los valores son Dinero, Dinero y Dinero pues estas cosas se van a seguir produciendo, cambia los valores y cambiaras la sociedad.
#561 Eso no ocurriría porque a diferencia del sistema actual, en el liberalismo tienen derecho a la vida. Estoy seguro de que el miniestado pediría por favor que fueran respetuosos y acabarían bajando los precios.
Según la Comisión, Aspen adquirió estos medicamentos tras expirar la patente. Habitualmente, para incrementar la competencia, los Estados tratan de influenciar los precios de los medicamentos libres de patente que tienden a bajar. Sin embargo, en este caso, la Comisión ha identificado un aumento significativo del precio. La investigación abierta por Bruselas afecta a todos los países miembros del Área Económica Europea (AEE), con la sola excepción de Italia. Las autoridades italianas ya tomaron una decisión contra Aspen Pharma en septiembre de 2016 mediante la que impusieron una multa de más de 5 millones de euros.
#563 Es el socialismo quien se basa en el dinero para crear derechos y obligaciones.
Una sociedad liberal por supuesto que la sociedad y las personas se interesan por el dinero, pues este no es sino el medio de intercambio con el que adquirir bienes y servicios de consumo que satisfagan sus propios y muy particulares fines vitales de cada uno en busca de su felicidad.
Le negamos a la gente este derecho tan basico?
En cambio, en el socialismo actual ya podemos ver como unos individuos poseen privilegios que otros no tienen, como no todos somos iguales ante la ley, como uno puede tener menos derecho de propiedad simplemente por tener mas propiedad legitimamente adquirida.
Normal que el socialismo como idea derive en ultima instancia al totalitarismo.
#564 Si, eso pasaria, exactamente eso.
No, pero paso de explicarte mas.
P.D: es gracioso que pongas ese extracto, el liberalismo esta en contra de la propiedad intelectual, la propiedad sobre las ideas.
#19 JAJAJAJAJA por dios. si es una vergüenza dentro del mundo académico. Cada X tiempo le caen ostias por sus artículos lamentables y llenos de sesgos.
Y si por baremo tomas los programas como la sexta noche o los vídeos de la secta de Mariana estás bastante alejado de la realidad.
#563 que va, solo hace falta educacion y concienciacion. Lo de ser monstruos pues no, somos comp somos
Con la acumulación de riquezas puedes cambiar el sistema politico si quieres, no es necesario que haya estado simplemente contratas el mayor ejercito posible y haces lo que te salga del nabo. Con suficiente riqueza puedes alterar el sistema judicial, puedes financiar golpes de estados, armar grupos ´´´rebeldes´´,etc
Para poder comerciar en paz se necesita un gobierno estable y eso en mi opinion va adesembocar en estatismo irremediablemente.
