Los malos estudiantes agitan la Educación

#241 Me voy a ceñir exclusivamente a lo que has puesto en ese reply y no a los anteriores, para que no digas "que me lío por no saber o no querer leerte bien":

"...Strangelove, según esa frase indicas que al no ser ejemplos a seguir, no pueden ser llamados representantes estudiantiles..."

Yo no indico eso; es una conclusión tuya a partir de lo que he dicho. Una cosa es que un representante haya sido elegido (me da igual como sea), y otra muy distinta que no sea un ejemplo a seguir, como consecuencia de sus actos. Era un comentario genérico, pero lo has llevado tan al pié de la letra, que ha desembocado en esta absurda discusión. También has llevado a rajatabla el concepto teórico de portavoz para enlazarlo con lo de que "no es un ejemplo a seguir", en un retorcido intento de discutir.

Tohíl Delgado fué detenido en 2010 cuando agredió a varios policías tras haber intentado darse a la fuga (había golpeado varios coches con el suyo al aparcar) pasando noche en el calabozo de la Comisaría de Moratalaz. Si el lo niega, pues que denuncie al periódico, pero seguramente será cierto y la demanda no llegará a ninguna parte.

"...Siendo los delegados de clase los que eligen a los que forman esas delegaciones que dices, implica que se venden a pautas políticas todos los integrantes o que casualmente todos los integrantes salidos de cada clase tienen la misma pauta ..."

Otra conclusión tuya errónea tomada como hecho real. Los delegados de cada clase eran elegidos por los alumnos, de la misma forma que se elegía a los delegados de departamento, subdelegados y al delegado de la escuela. Los comicios del alumnado estaban organizados de tal manera que no hubiese forma de manipular internamente los resultados de los mismos por amigos, y nadie se vendía a pautas políticas. Precisamente por eso, es por lo que teníamos a todos los demás grupos (Alternativa, Corporación, etc ..) y al propio rectorado en contra nuestra, así que no cuelgues corruptelas políticas o ideológicas donde no existían.

#244 tío, te tienen que poner una puta estatua en la gran vía, no se como le sigues el juego cuando se la sopla lo que le digas que el va a lo suyo y fuera, no se a que te dedicarás pero vamos, tienes más paciencia que un santo !!

#243 Es curioso que algunas veces se te llene la boca de respeto a la justicia y a las leyes, mientras en otras das rienda suelta a tu conspiranoia poniendo en entredicho a la justicia española(11m). ¿En que quedamos?

#244 Otra vez te repito, y van tres, que estás llevando mi comentario al sentido más literal y cuadriculado con tal de querer tener razón. No me vengas ahora a decir que me has repetido algo cinco veces, cuando lo has hecho de forma confusa y torticera desde que anoche te dió la vena por discutir mi opinión.

A ver como lo explico ya, porque esto cada vez parece más una tomadura de pelo: Cuando un presidente de una federación de asociaciones de estudiantes de Valencia coge un altavoz y grita una serie de proclamas ante un amplio grupo de estudiantes, quien vé eso por televisión o por youtube, lo único que ve es a un "cabecilla" alentando a la violencia. Aunque tú digas que es un simple portavoz sin voz ni voto, ante la opinión pública es un "líder de algo" relacionado con los estudiantes, y que de alguna manera, los representa, te guste o no. Por cierto, no haces más que repetir que Alberto Ordoñez es "portaavoz" de estudiantes, cuando en su web dice que es presidente de una federación. Yo creo que no es lo mismo, pero vamos ...

"... Pero como siempre en este foro (en cualquier thread) odias que te quiten la razón de manera tajante..."
Venga, más conclusiones y juicios de valor a título personal como verdades irrefutables.

De Tohíl Delgado te garantizo que no me pienso creer su versión hasta que la demuestre públicamente denunciando al diario "La razón" por calumnias e injurias.

"...De nuevo eludiendo cosas que has demostrado que no sabías (asambleas, democracia directa, etc...)..."
Otra vez concluyendo cosas en base a tu visión sesgada de lo que digo. Por cierto, aquí el que elude lo que le interesa eres tú, pero vamos, a tu ritmo ...

#245 Demagogia rápida, fácil y de la buena, como siempre has hecho con mis comentarios desde hace muchos años, y siempre sin aportar nada.

#250 Entonces solo me quedan dos opciones: O te explicas muy mal, o es que te divierte este tipo de discusión prolongada. Me explico:

Yo di por hecho que te estabas refiriendo en concreto a los tres "representantes" que yo cuestiono, y que son:

Maria José Romero Aceituno - Representante estudiantil (CREUP)
Alberto Ordoñez - Presidente de la federación de asociaciones de estudiantes de Valencia.
Tohil Delgado - Secretario general del sindicato de estudiantes.

Yo estoy hablando desde ayer de "representantes" en el término general de la palabra, tal como recoge la RAE, y tú me estás diferenciando entre representante y portavoz, según la normativa definida del CREUP, del que tú formas parte. Pues ahora fíjate bien en el cargo de cada uno de los tres a los que me llevo refiriendo desde ayer, y observarás que en ninguno de los tres casos son simples portavoces (otra cosa es que puedan serlo en un determinado momento por cuestiones específicas).

Repito: Tú entraste a discutir que yo dijese que no fuesen dignos de ser "representantes", y añadí - porque simplemente, no son un ejemplo a seguir - Donde seguramente debería haber introducido en medio un "porque entre otras cosas - no son un ejemplo a seguir. Lo que no me esperaba con esta opinión genérica mía, es que alguien iba a saltar como una furia a discutírmelo como si hubiese cometido un crimen o algo. La tensión en tus replys a raíz de semejante tontería es lo que me mantiene aquí discutiendo esta parida.

Insultante es tener abierta una discusión como esta mareando la perdiz de una manera absurda. y cualquiera que se lea esta discusión desde que empezó anoche se dará cuenta de ello de inmediato.

#252 Releyendo toda la discusión desde anoche, me he dado cuenta de una mala interpretación mía que ha mantenido innecesariamente uno de los puntos; tu dijiste en #208 esto:

"..Y ya el segundo párrafo me parece flagrante. Me remito a tu post #153 .."

Y yo al leerlo rápido, lo entendí como que era flagrante el segundo párrafo de mi post en #153 . Siento haber mantenido una discusión vacía en ese punto, pero es como la entendí, habiéndola leído varias veces.

PD: Si Rajoy quema contenedores, o se pone a cagar en mitad de Plaza Castilla al son de "¿Donde estará mi carro?", te garantizo que se van a mover todas las piezas y órganos del Estado para que sea relevado del cargo de inmediato.

#230 No me gusta explayarme cuando la cosa no está íntimamente relacionada con el hilo pero creo que es una buena pregunta a la que se debe responder.

La democracia, así a groso modo, puede definirse como un sistema de organización donde el interés político del pueblo se ve reflejado en su forma de gobierno. Nuestro sistema "democrático" representativo y parlamentario no refleja ni de lejos los intereses políticos del pueblo. Es tan solo un triste invento para mantener con el esfuerzo del pueblo a una serie de personas que han conseguido convencer al resto de que la política es cosa de unos pocos... de ellos para ser exactos. Es la ley del mínimo esfuerzo: conseguir la mayor cantidad de energía con el menor esfuerzo posible. Es un principio físico muy útil pero cuando se aplica sin criterio y sin un ápice de empatía corres el riesgo de cepillarte a mucha gente en el camino.

El circo político del que disfrutamos hoy en día no es una plataforma para hacerse escuchar ni influir en nada. En esencia no es más que el reflejo del fracaso del individuo a la hora de resolver sus problemas con otros individuos; es una delegación de responsabilidad que el ciudadano no está dispuesto a asumir porque se siente miedoso e incompetente. Se le ha educado para ser una persona dependiente de un gobierno y lamentablemente ha surtido efecto: actualmente la mayoría no es capaz ni de tener relaciones interpersonales sanas y sencillas, muchos ni en sus propias familias. Es un problema social que solo puede corregirse con educación, una educación a la que muchos no estamos acostumbrados.

La buena noticia es que la democracia, tal y como la he definido al principio, no depende de la participación absoluta del pueblo sino de aquellas personas que muestran interés por la política y por la organización de su comunidad. Y a esto es a lo que me refiero cuando digo que la regla de la mayoría no es sinónimo de democracia; que la mayoría vote por un partido no lo convierte en un acto democrático sino en la elección preferida. Además, teniendo en cuenta que esa votación no es otra cosa que un sistema para seleccionar una supuesta representación y que en la mayoría de los casos los votantes tienen la misma inquietud política que un pez de escayola, no solo no es un acto democrático sino que es un insulto a la misma por la propia definición de democracia.

No se si estarás de acuerdo en algo de lo que he dicho pero así veo yo el tema.

#253 Disculpas así no se ven todos los días por aquí. Bien hecho.

#256 Sí que es off-topic sí, pero no deja de ser terriblemente interesante xD

La democracia, como tú bien has dicho, debe permitir el voto a todos los ciudadanos, por supuesto que sí. Pero hay que usar el sentido común, como en todo. Describiré una analogía para explicar lo que quiero decir:

En una familia con cuatro hijos pequeños, quienes deciden qué se compra en el supermercado son los padres, por razones obvias. Si elegimos la regla de la mayoría para decidir qué se compra evidentemente vamos a tener un problema puesto que los niños, a pesar de ser irresponsables y de darle poca o ninguna importancia al tema de la nutrición por puro desconocimiento, son los que van a salir ganando simplemente por ser mayoría. Pero todos sabemos que así nunca podría funcionar una familia.

Con lo social sucede lo mismo. No sería de recibo que en un tema como, por ejemplo, el presupuesto que destinamos a la educación, personas que no han mostrado ningún interés y que descontrolan el tema totalmente tengan poder de decisión. De esto uno puede deducir que la participación debe ser sometida a un complejo y bien medido sistema de evaluación para que tenga sentido. Y por supuesto, el sistema debe facilitar la accesibilidad a toda la información disponible sobre los distintos problemas que afronta nuestro país para que cualquier persona con un mínimo de interés pueda interiorizar conocimientos.

Pero como todo, se empieza desde abajo: por comunidades de vecinos. Luego le seguirían barrios, ciudades, municipios y se acabaría por países y relaciones internacionales. Pero claro, para que algo así fructifique tiene que demandarse primero y plantearlo de la mejor forma posible.

Encuentra las 3 diferencias

#264 También los que están en la cafetería jugando al mus se retrasan en los estudios. La diferencia es que a unos se les apalea en la portada de un periódico de tirada nacional por preocuparse por la calidad de la enseñanza suya y de sus compañeros, y a otros no.

#258 Pues entonces, espero que denuncien al periódico por difamación, para que se aclare. Si no lo hacen, pensaré lo contrario.

#268 ¿Estáis en la superior? Tu compañero tiene toda la pinta de ser de los que termina la carrera de cinco años en cuatro xD.