Manifestaciones 19-M por precios de la energía

G

Es muy triste la desmovilización de la izquierda, para estos temas que tendrían además un gran apoyo popular y donde se podrían realizar demandas clásicas de la izquierda. Antes se le echaba la culpa a Podemos de la desmovilización, con el cadaver que es ese partido ya no cuela.

Me da que la causa es aun peor, el español medio esta derrotado y cansado. Serán las secuelas de la epidemia, las malas condiciones laborales, las crisis una detrás de otra... y otra que se viene, pocas perspectivas de futuro (ya ni la de poder formar una familia).

Vox ha sido listo y lo aprovechará, pero mas allá de sacar a los suyos y agitar banderas no hará nada. Ni lo pretenden. Culpar a Perro Sánchez salir en la tele y ya. La solución jamás vendrá de ninguno de estos partidos.

JoDeR

#283 Solo por terminar el debate, nacionalizar se puede nacionalizar, ahi tienes el ejemplo de Bankia con todos los asteriscos que quieras pero es el ejemplo de una empresa privada que se ha nacionalizado con una recapitalicacion superior a los 250 millones.

Ninguna electrica tiene perdidas, no solo eso, sino que da enorme beneficios porque al comprarla al mismo precio TODAS, tambien TODAS se ponen de acuerdo para poner el precio a las comercializadoras que son casi las mismas que es lo que te quiero dar a entender, una tercera empresa cortaria ese vicio, porque te vuelvo a insistir, tu crees que hay una libre competencia pero yo no soy tan ingenuo y no me lo creo, porque deberiamos encontrarnos con comercializadoras con descuentos bastante agresivos con respecto a la competencia para ganar cuota de mercado y es que no lo hay.

Seguramente puede que este equivocado, pero niego a creer que un tercer agente no haria bajar los precios, va contra toda las logica de los mercados si esto no se produce. Siempre cuando este mercado sea de libre competencia y no un oligopolio.

1 respuesta
Elinombrable

#302 Un rescate bancario para evitar que quiebre ES MUY DISTINTO a una nacionalización. Por favor, no me compares ambas cosas. Ni tienen los mismos requisitos ni las mismas normas.

Y sigues empeñado en que los precios podrían bajar si hubiese terceros. EL PRECIO VIENE MARCADO POR EL MERCADO MAYORISTA. POR LA SUBASTA DEL POOL. Ese precio es el indicador de referencia para los precios. Yo puedo ser empresas paco y suministrar el 90% de la energía GRATIS que el precio final de la energía va a seguir siendo el del último que entre en el pool para suministrar el 10% restante necesario para cubrir la demanda. Si el último que entra lo hace a 500€ el MWh, la electricidad valdrá eso para todos. Por tanto tu teoría carece de sentido.

1 respuesta
JoDeR

#303 Por eso te he dicho que con todos los asteriscos del mundo pero en ensencia es inyectar dinero publico en una empresa privada superior a los mas de 250 millones. Solo habria que buscar una formula para que el Estado fuera el mayor accionista como Francia es de EDF con un 83 por ciento.

Yo lo que te estoy diciendo que si una empresa estatal es tambien comercializadora los margenes con los vende la energia provenientes de la distribuidora serian mucho menor porque no buscaria el margen o las comercializadores no obtienen benefecios? De donde sacan los beneficios entonces? Igual es que me estoy explicando mal, no se.

1 respuesta
Elinombrable

#304 El estado también tiene que vender con beneficios como cualquier otra empresa siempre y cuando siga habiendo otras empresas en el sector. Si no se consideraría competencia desleal. Lo único que podría fijar sería el precio máximo de... centrales nucleares o presas si fuese propietaria de todas ellas como sucede con Francia. Y aun así sólo puede fijar el precio de venta en el pool, no el de su comercialización. El mundo tiene normas y no puedes hacer lo que te salga de las narices.

La única forma de hacer lo que dices sería poseer absolutamente toda la producción de energía del país, toda su infraestructura y toda su comercialización lo cual nunca va a pasar porque no tenemos dinero para pagar algo así (ni nosotros ni nadie).

Vuelvo al ejemplo de Francia. Ya poseen una empresa pública que es propietaria de todas las centrales nucleares del país y aun así el precio de su energía en el pool es similar al nuestro.

1 respuesta
JoDeR

#305 Mira en Francia lo que pagan de electricidad:

Como lo explicas si no es por que tienen una empresa estatal que modera los precios?

2 respuestas
Naith

#298 " un buen baiteo"... yo lo llamaría hacerle la campaña gratis a Vox. Esta gente no se entera de una puta mierda y luego se extrañarán de por qué han perdido las elecciones.

neo-ns

#306 ahora mira cuántas centrales nucleares tiene España y luego Francia, quizás tiene algo que ver ...

1 respuesta
JoDeR

#308 Y si te digo que el pool de España es mas barato que el de Francia?

https://www.pv-magazine.es/2021/12/02/el-precio-de-la-electricidad-en-espana-en-noviembre-es-de-los-mas-bajos-de-europa/

Elinombrable

#306 Esa comparativa no dice nada. Ni empresa, ni si es mercado mayorista, minorista, ni de dónde han sacado la factura, ni periodo.

Si te vas al Eurostat, verás que los precios de minoristas entre Francia y España son muy similares, por épocas incluso más barato en España que en Francia.

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_204/default/line?lang=en

Con lo cual tu teoría se desmonta.

Evidentemente el tema de impuestos y otros factores poco o nada tiene que ver con tener empresas públicas por lo que ni siquiera lo considero.

1 respuesta
MoLSpA

Si no estuviese gobernando "la izquierda", las calles estarían en llamas. Es lo que hay.

2 respuestas
Aeran

#311 Y Memembrable y cía estarían aquí poniendo el grito en el cielo como antaño en vez de estar aquí tratando de justificar al gobierno.

Kenju

Pero porque en pleno 2022 la gente sigue creyendose la magia de que si algo es publico es mas baratoxd.

Dependera de sus costes de produccion, distribucion, etc... Lo ultimo que importa es de quien es.

1 respuesta
PaPa

#313 Que se lo digan a la Colau.

JoDeR

#310 Mira, te enlazo una pagina de comparativa de precios francesa

https://www.hopenergie.com/comparateur-electricite/fournisseur-electricite-moins-cher-2022

Y aqui otra española

https://tarifasgasluz.com/comparador/companias-luz-baratas

No tiene nada que ver, las comercializadoras francesas son mas baratas.

1 respuesta
Elinombrable

#315 La respuesta en la propia web que me enlazas:

La compañía del estado con sus precios regulados no sólo no es barata si no que es la más cara de todas. Por tanto el precio de la luz no depende en absoluto de eso si no de otros factores. Para empezar los impuestos que hay en cada país, el formato del mercado eléctrico (en Francia no está indexado al precio del pool) y el mix energético que tiene cada país.

Aquí hace nada teníamos una tarifa de Repsol en el mercado libre a 0.11€ como precio fijo a cualquier hora, mucho más barato que cualquiera de las que pones en la web de Francia. La tienes en este mismo foro.

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/precio-fijo-electricidad-011kwh-cualquier-hora-682847

1 respuesta
E

#311

Pues organizad mierdas, coño.

1 respuesta
JoDeR

#316 pero tiene una lógica, no puede ofertar la más barata porque caería en el monopolio que prohíbe Bruselas pero si arrastra a las otras a ofertar más barato que es lo que te comentaba antes. Si tienes un tercero que marque el precio, regulas el precio, sino lo tienes te expones a que las grandes comercializadoras se pongan de acuerdo y se carguen el mercado de libre competencia.

Si es cierto que hubo una oferta así, pero no puedes tomar una excepcionalidad como una norma pero en general la luz es más barata y ya no hablemos de los poderes adquisitivo de cada país para pagar la factura de la luz.

1 respuesta
Elinombrable

#318 Te vuelvo a repetir, hace nada teníamos comercializadoras en España vendiendo la energía a precios más baratos que cualquier precio de Francia en el mercado libre. 11 céntimos el KWh concretamente. Hace un mes. Según tu teoría eso no sería posible porque no tenemos una empresa pública y no hay competencia y sin embargo sucede, lo cual implica que sí hay competencia.

Si quieres irte a ofertas actuales, en la web que has puesto ves que la energía para una potencia "normal" roza los 16-18 céntimos por KWh y en España tenemos montones de ofertas por 17 céntimos el KWh (las puedes ver en el hilo del precio de la luz) así que los precios son prácticamente idénticos a pesar de que nuestro mix varía mucho más los costes que el de Francia que se mantiene constante todo el año.

Y el poder adquisitivo poco o nada importa aquí especialmente en los precios de la luz. El coste de gas y petróleo vienen dados por las importaciones y nos cuesta lo mismo a nosotros que a Francia y las interconexiones con el resto de Europa lo mismo ya que Francia nos vende la electricidad al mismo precio a nosotros que a Alemania. Exactamente igual que un iPhone sin impuestos cuesta lo mismo aquí que en Francia o Suiza sin tener en cuenta el poder adquisitivo de cada país.

E

El problema de ser retrasado es que lo sufren todos menos el retrasado.

Os follan el ano con el precio de la luz y la gasolina y el problema es que quien organiza la mani es VOX.

Pues ok. Si lo llego a saber, creo que no soy el único que habría sudado de dar la turra cuando se convocaron contra Rita/PP y durante el 15M. ¿Para qué ha servido? Se suponía que eran los de abajo contra los de arriba. Se suponía que "son los gobernantes quienes deben temer al pueblo". Se suponía que DemocraciaRealYA, "democracia directa" y todo ese discurso. Y vaya amnesia os gastáis algunes (si no es que tenéis 16 años y no sabéis por dónde os da el viento). Hoy tenemos piaras de retrasados, cada cual con su banderita, comiéndole el culo al político de turno. No sé si es que pensáis que va a venir Lenin y os van a acabar la paja (mental).

Fines y no medios.

Fines

y

no

medios.

No seáis cretinos.

1 respuesta
werty

la solución de algunos es reducir el precio via decreto ley, para que se pague mediante otras partidas presupuestarias, que salen de nuestros impuestos y, por lo tanto, pagarlo igual, pero con extra de burocracia y de dinero perdido por amiguismos políticos y chanchullos.

Casi que mejor que NO. En serio el precio que daba naturgy hasta hace poco de 14centimos sin impuestos ES UNA LOCURA?

No sé, las soluciones via políticos SIEMPRE traerán mas problemas, parecéis nuevos...

E

#320

Espera que ahora voy con Vox a hacerles la campaña con su sindicato de palo.

Sí, sí, sí.

1 respuesta
ReyTuerto

¿Se sabe hora y lugar de las manifestaciones?

E

#322 Ese es el fallo: llevar signos de partidos. Las manifestaciones tendrían que ser por causas, no por siglas.

Desper4doS

Está guay eso de que la energia está carisima y es culpa del precio de la subasta que es muy caro, mientras cuadruplico mis beneficios

https://www.infolibre.es/economia/energeticas-ibex-35-cuadriplicaron-beneficio-2021-gracias-cifras-record-iberdrola-repsol_1_1220269.html

1 respuesta
I

Una duda sincera, con esta manifestación Vox está pidiendo intervencionismo del gobierno en empresas privadas? Pensaba que eran neoliberales conservadores, que apoyaban el libre mercado y que confían en que se regule por si mismo.

Que vaya, ojalá surja efecto la manifestación y el gobierno empiece a meter mano a toda esa panda de hijosdeputa.

1 respuesta
B

#317 Pa que salga el gobierno diciendo que son cosas de fachas y las tiren para atras, para eso?

1 respuesta
Elinombrable

#325 El método de cálculo del precio de la subasta no lo ponen ellos, al igual que el precio del gas. Por tanto que salgan beneficiadas poco o nada tiene que ver. Lo mismo sucede en toda Europa que comparte el mismo sistema de pool eléctrico.

De hecho gracias a las eléctricas y sus ofertas en el mercado libre puedes encontrar ofertas a la mitad o una cuarta parte del precio que correspondería según la subasta, Hoy el precio estaría a 0.40 o 0.50 según la subasta y puedes encontrar ofertas a 0.17 en el mercado libre sin problema alguno.

1 respuesta
Desper4doS

#328 Osea que las empresas energeticas que se dedican a producir y vender energia no obtienen sus beneficios de esto mismo

Intento empaparme pero es denso de cojones....

https://www.energiaysociedad.es/manual-de-la-energia/7-2-el-deficit-tarifario-que-es-consecuencias-y-solucion/

en cualquier caso tanto energéticas como gobierno pueden hacer mucho mas por abaratar precios, pero claro, no interesa

1 respuesta
Elinombrable

#329 Los beneficios extraordinarios vienen de que el precio de la subasta ACTUAL es 5 o 10 veces el precio que les cuesta a las eléctricas producir esa energía. ¿Por qué? Por cómo funciona el sistema del pool marcado por Europa donde el precio para todas las energías lo marca la más cara en entrar, que suele ser el gas y que tiene precios desorbitados debido a la crisis con Rusia.

Eso significa que si a ellos les cuesta 0.10€ el KW/h de media producir su energía (haciendo la media de las distintas fuentes de energía) y la subasta pone como precio para todos 0.40€ el KW/h, el precio al que la venden toda su electricidad es 4 veces superior al de coste. REPITO, ESE PRECIO NO LA PONEN ELLAS. EL SISTEMA DE CÁLCULO ES COMÚN A TODA EUROPA.

Por otro lado esto sólo afecta a aquella gente que está en el mercado regulado, que es el que se indexa a ese precio. Mucha gente ha abandonado ya el mercado regulado y se ha ido al mercado libre donde se encuentran precios mucho más razonables. Aun así hay mucha gente que todavía sigue en el PVPC, bien sea por desconocimiento o por obligación. Por poner un ejemplo, si recibes subvenciones para pagar la luz, sólo puedes recibirla estando en el mercado regulado. No puedes estar en el mercado libre para optar a ella.

  • Las eléctricas no pueden abaratar el precio del mercado regulado, porque como su propio nombre indica está regulado.
  • En el mercado libre sí que pueden poner el precio que les da la gana y de hecho en este mismo foro vemos ofertas muy razonables. Hace poco había ofertas a 0.11€/ KWh y ahora a pesar de haber subido un poco, seguimos encontrando ofertas por 0.14 o 0.16€ el KWh.
  • El gobierno no puede cambiar el sistema ya que viene impuesto desde Europa. Toda Europa comparte el mismo sistema para poder comprarse/venderse energía entre ellos de forma competitiva.
  • Europa ha dado este martes tras meses dándole vueltas varias opciones para abaratar ese precio. Ahora queda ver qué hace el gobierno dentro de esas directrices dadas por Europa.
1 respuesta