Marea Ciudadana: Movilización 23F

urrako

¿Movimientos ciudadanistas en los que tengo que mezclarme con peña que repite "somos el 99%, acabemos con la corrupción, listas abiertas" o demás chorradas reformistas?

No gracias. No es cuestion de violencia sí o no. Es cuestión de que yo no comparto una mierda con la mayoría de vosotros ni quiero vuestro Estado del bienestar ni vuestra próspera clase media. Así que violenta o no para que me interesase acudir a algo asi tendría que estar de acuerdo con el fondo de lo que se pide.

Ahí os hundáis con vuestro sistema.

#56 ¿Pero a ti no te da vergüenza escribir tantas tonterías juntas? Yo pensaba que después del ridículo hecho con lo de "Marx es un intelectual que apoya a Stalin" dejarías de escribir memeces pero ya veo que no.

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o4colorxl

#58 no, ya lo he explicado con claridad meridiana en los post de la primera pagina. Pero te dedicaré algo mas de tiempo para que puedas comprender mejor mi punto de vista, y a ser posible, alejarlo de tu visión sectaria política de "si no estas con nosotros, los tolerantes, los buenos, los luchadores, es que eres un mierda y un cobarde y un facha".

Existen dos únicos caminos a recorrer en la situación que estamos, a saber:

A) Dejamos las cosas como están y poco a poco, independientemente de que partido esté en el gobierno, la situación económica mundial se va autorregulando y con ella vamos saliendo de la crisis en un plazo de 2 a 5 años.

o B) Se inicia un proceso de cambio político a través de la fuerza en España que ni siquiera nos garantizaría que la situación resultante fuese mejor, sino simplemente diferente. Y cuando digo "a través de la fuerza" no me refiero a una panda de pusilánimes enarbolando banderas y cánticos, me refiero a una revuelta social violenta que con plena seguridad desembocaría en una guerra civil. Cosa que creo que nadie en su sano juicio, y con algo de memoria histórica, desea repetir.

De ahí que diga que soy consecuente con mis actos. No pienso perder el tiempo haciendo el gilipollas por la calle como #1 o tu defendéis, ni tampoco voy a iniciar una guerra civil que ponga en peligro la vida de mi hijo. Simplemente trataré de mantener mi puesto de trabajo y de salvar lo que amparo bajo mis manos mientras me busco dignamente la vida y la situación se resuelve mientras sufrimos nuestro maldito bipartidismo.

Pero de verdad, dejad de hacer el ridículo con vuestras manifestaciones pacificas y sin un idealismo concreto, sois el hazmerreir del país y de la prensa extranjera que nos presta atención.

Si en serio crees que cualquier cambio posible a nivel político o social en España desembocaría en un gobierno digno, honrado, capaz y preocupado por su pueblo, ya sea iniciar una tercera república, poner en el poder a un nuevo partido político o lo que demonios estés pensando, es que tienes mas pájaros en la cabeza de los que son convenientes a tu edad.

A los idealismos los mata la realidad, y nuestra realidad desde hace siglos es que somos un país de corruptos, chivatos, traidores, trepas y vendidos, se ponga quien se ponga en el poder.

Cuanto antes lo aprendas, antes comenzaras a vivir para salvar tu culo y el de quien te importa.

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karlosin

#61 se que os jode a los socialistas eso de la libertad de expresion, pero lo siento, me tendrás aqui hasta aburrir jeje

y no te parece a ti incorrecto el eslogan de "golpe de los mercados"? supongo que es una burda comparacion de golpe de estado, que basicamente es un grupo paramilitar que secuestra la democracia, algo muy al gusto del socialismo por cierto.

Bien, pues basandonos en que el ataque va directamente a achacar los malos al los mal llamados "er farchimo de lo mercao" como tus amigos decis? explicame exactamente por que y dime por que nosotros no pertenecemos a los mercados.

#65 estas en tu derecho, pero q triste que te creas superior intelectualmente, solo me confrimas mas por que eres socialista xD

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T-1000

Esta marea humana puede unirse cualquier ideología o solo aquellas que aquellos creadores de este movimiento le apetezca?

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urrako

#63 No. Es decir, no voy a perder el tiempo contigo. Cuando aprendas a hablar con propiedad quizás. Hasta entonces estos debates te quedan grandes. Puedes seguir diciendo idioteces, tranquilo.

#63 ¿No ves lo que digo? Cuando te quites la palabra socialista de la boca y otros términos hablaremos. No es que me crea mejor por mis ideas. He discutido con liberales más formados que tú, y ciertamente más inteligentes, y por lo menos ha sido interesante por lo que el problema no es ideológico sino metodológico. Si no lo comprendes es tu problema.

No eres mejor que esos a los que criticas por hablar con simpleza de la "dictadura del mercado" y el "capitalismo salvaje".

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ZaZiTa

#16 para todo lo demas, mastercard.
gg

Paaarrapapa

esperemos que sirva de algo...

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Tinspare

#67 si tía...

PuNTo

#16 Bien argumentado todo, y no te falta razón en la mayoría... pero si te paras a pensar, tirar la toalla es solo un síntoma de cobardía y conformismo.. vamos, lo que quieren ellos.

Si lo piensas en frío, según tu lógica es mucho mejor que una ciudadanía viva en sodomía durante lustros, décadas, años. Que derramar sangre por la esperanza.

Si te imaginaras viviendo dentro de 200 años, como te gustaría que fuera la historia de tu país:

  • Igual que ahora, todos con la correa puesta sin ningún cambio nada más que de un partido corrupto a otro y dejándote los huevos para sobrevivir. Ellos más y más rico, y nosotros más y más pobres.

  • O con un punto en la historia en la que hubiera sangre, violencia y se hayan dejado los huevos contra toda corrupción al precio que cueste para que haya cambiado ( a mejor, o a peor ) tu futura supuesta vida.

Sé que carecemos de fuerza, que incluso llegados al punto de una guerra civil no saldríamos ganando para nada en absoluto.. pero de ahí a decir:

  • "que lo que toca es asumir que me van a robar día tras día, y que tengo que esforzarme más para sobrevivir" .. en lugar de esforzarte para luchar es un tanto.. cobarde.

Si ya tienes una edad que no tienes fuerzas, ni esperanzas y solo te preocupa cuidar tu familia, al menos no te rías de aquellos que si tienen esperanzas en que a la gente como tú, yo y ellos no nos estafen de esta manera.

Desde luego con pensamientos tan sumisos no se van a cambiar nunca las cosas.

Lo que si que veo es que tienes mucha fe, en que todos aquellos que nos empobrecen robandonos desde vete tu a saber cuando hasta hoy, de 2 a 5 años te van a sacar de la miseria robándote más y más.

Solo parece ser que te agarras a sobrevivir día tras día a la espera que algo cambie, y seguramente al ritmo que vamos, ese cambio no será a mejor con tanta pasimonia.

pd: Si 20 perroflautas apaleados, una muchedrumbre enfurecida, movimientos sociales...etc sirva para que la brutalidad policial disminuya, la conciencia social se despierte, la moralidad vuelva activarse en algunos carentes de ella... por poner unos ejemplos.
Con la facilidad hoy día de extender las imágenes y la dificultad de censurar, ya habrán conseguido más que tú por nuestro país.
Deberías respetar un poco al que por lo menos sale a la calle a expresar su desacuerdo.

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Ninja-Killer

No se muy bien a que se refieren con 'salvar a nuestro país'

bammargera

#16 Hombre en algunas cosas tienes mucha razón pero que quieres que pongan

  • Será una manifestación violenta, se necesitan molotov y cascos, id haciendo escudos con tapas de contenedores, que no se os olviden los martillos! y todo eso rulando por twitter y facebook sin consecuencias

Obviamente se va a liar el 23F pero no lo van a poner por twitter xD

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mkkkl

#62 La verdad es que no veo que tiene de sectario pensar que si no eres tolerante, bueno o luchador (entre otras muchas cosas eh) se es un mierdas; cobarde o facha sería otro tema.

¿Prefieres dejar las cosas como están? Muy bien, yo llevo ya varios años hastiado de la situación del país.

  • Políticos con sueldazos que no buscan el beneficio del pueblo, corrupción, enchufismo y permitir y favorecer las oligarquías. Normal, luego entran allí como asesores cuando dejan la política.
  • Una monarquía inútil heredada del franquismo que financiamos todos, como el propio PP.
  • Un partido (PSOE) que se hace llamar socialista y obrero y no es más que basura capitalista y burguesa, que dió dinero público a los bancos, colaboró en invasiones o hizo los mayores recortes sociales de la historia de la democracia en su momento, amén de negar la crisis y reaccionar tarde y mal. Un engañabobos, unos 7 millones en 2011.
  • Pedir un rescate a la UE de 40.000 millones de euros y meterlo en una banca ruinosa, mientras la banca no te pasa una y desahucia a la mínima. No son suicidios, son asesinatos financieros.
  • Que lo único que haya hecho en 1 año de gobierno para remediar el paro sea una reforma laboral que facilita y abarata el despido.
  • Lo recortan todo. Recortes especialmente vergonzosos en sanidad, educación y la congelación de las pensiones.
  • Eliminar una paga por la cara a los funcionarios.
  • Pedir austeridad y luego cobrar 1.800€ en dietas de alojamiento con varios pisos en Madrid que se dedican a alquilar para sacar sobresueldos.
  • Sube el IVA, el IVA reducido, se grava más la compra de una vivienda y las rentas de ahorros, sube el IRPF, sube el IBI, sube el agua, sube la luz, el gas, los peajes, el tabaco, la gasolina, los impuestos medioambientales, las tasas universitarias, las tasas por los servicios de los bomberos, las tasas judiciales, se desmantela la Unidad Especial de Investigación Judicial contra la Corrupción y un largo etc.

Nos querían equiparar a europa con todas estas subidas y recortes, ese era uno de sus puntos fuertes. Ahí está nuestro SMI de 600 y pico euros, vergonzoso e indigno.

Yo no soy ningún hippie, siempre he abocado por la organización y llevar la violencia a estos sinvergüenzas y no a los que los defienden. Y tengo una ideología muy concreta.

Tampoco voy a esperar años a que se solucione solo esto con la miseria que nos espera según pase el tiempo. No creo ni apoyo esa posibilidad. Pero sí creo en que podemos tener unos dirigentes y unas políticas por y para el pueblo. Hace falta un cambio de sistema, y éste sólo se dará si proviene de una clase trabajadora unida, desde abajo y contra los de arriba.

Tú haz lo que creas conveniente, mira por ti y los tuyos lo que quieras. Yo no puedo tener la conciencia tranquila sólo con eso, soy un idealista y creo en que debería de haber igualdad social y siento cada injusticia como propia. España habrá sido y será lo que tú dices, ¿pero quién sino nosotros para cambiar eso?

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o4colorxl

#69 #71 y #72 gracias por vuestras respuestas, en cuanto tenga un hueco hoy os respondo. Esto se pone interesante :D

Meleagant

Fail desde el principio.

Mala elección para la fecha, mal eslógan y reivindicaciones demasiado definidas.

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amarillo5

como no tengo el displacer de conocer al ente abstrato mercados, iré en contra de los que si que conozco, los que nos estan jodiendo (PPSOE) y sus amiguitos (banqueros, empresarios, etc)

1
TheV1ruSS

...

arChieSC2

#64 Creo que si vas con bandera de falange auténtica te hacen descuento, tu mismo ;)

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T-1000

#77 Yo no llevaría ninguna bandera , no como otros pero ya sabemos eso de denominar esto un movimiento del pueblo y después teneis la cara de discriminar a aquellos que no os gustan , debe ser que esos no forman parte del pueblo.

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1mP

Y pasará lo de siempre, un Starbucks reventado y los edificios gubernamentales intactos y políticos cambianod el canal en su casa mientras comen spaguettis.

Mandadme un mp cuando se haga una revolución de verdad.

#62 Yo estoy casi seguro de que si hubiera una actitud violenta hacia el gobierno no desembocaría en Guerra Civil, no sé porqué, creo que los líderes Europeos dirán: Mariano, vete a tomar por culo que al próximo que venga lo vamos a comprar igual y asi nos evitamos de mierdas de guerras, y quedamos mejor con los medios.

Estoy practicamente seguro de que pasaría eso. Todo volvería a ser lo mismo.

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elfito

Le llaman el 23F y no piensan entrar en el Gobierno como Tejero pegando tiros?

Menuda desfachatez

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michi

Me siguen haciendo gracia los que desde el sofa nos llaman inutiles y otras lindezas mientras nos dicen que solo el fuego y la sangre servira. Y que esperais? o vais a seguir haciendo el ridiculo tirando mierda por los foros mientras no moveis un dedo? Me pareceis de lo mas patetico, sinceramente, os debeis creer superguays por no solo hacer nada de nada si no encima tocarle los huevos a los que al menos tienen el coraje de intentarlo.

Pero vamos, siempre son los mismos seres superiores, ya se os huele de lejos.

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T-1000

#80 Lo siento , no hay tiros porque las armas de fuego deben estar prohibidas o es que cuando os interesa , queremos armas de fuego?

#81 a mí me molan más esos que se dedican a mencionar la palabra pueblo , democracia real y todas esas cosas bonitas pero cunado ven a un grupo de gente que no le gusta ya sea por su pancarta o pintas o ideología bien rápido lo echais , debe ser que esos no son ni el pueblo , ni hay democracia para ellos ni nada cuando están luchando por lo mismo y si se unen a la manifestación será por algo.

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arChieSC2

#78 Entonces si no vas a ir con ninguna bandera por qué preguntas? está claro que si no vas a ir a demostrar tu ideología nadie te va a decir nada, no?

Ah y que sepas que estaba siendo sarcástico con lo de falange. Si tu pregunta es, hay que ser de izquierdas para poder ir? obviamente no.

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out2553

niños hablando cosas de hombres........

T-1000

#83 Por qué pregunto? Es muy sencillo , en otras manifestaciones donde otras ideologías han intentado unirse a vuestra causa la habeis echado por las pintas , eslogan o banderas cunado estaban intentando luchar por lo mismo.

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arChieSC2

#85 Pues igual que las banderas republicanas del 15M en esos actos se trata de ir como persona, por eso lo llaman marea ciudadana, no como partido/ideología

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T-1000

#86 Si estoy contigo que banderas no lo que pasa es que siempre habrá alguien que quiera adueñarse del movimiento con banderitaas y distintas tonterías.

Mepiro

Aunque se va a respetar que la gente lleve la bandera que quiera (dentro del sentido común) se está pidiendo que en lo posible la gente no lleve ninguna bandera. Ni republicanas, ni sindicatos, ni antifascitas, etc...

quieren aglutinar a la mayor gente posible... luego os pongo donda hablan de esto que estoy en el mvl.

TDM2

bah tonterias, asta que no hayan jostias como en grecia de ambas partes y solo se reciba me quedare en casa viendolo por streaming, la verdad es que es gracioso ver las cargas, como se ensañan con uno a porrazos y la gente de alrededor se queda mirandom, tanto que se pide unidad y esas cosas empezar por defender al que mañana podriais ser vosotros. Bueno lo dicho, me parece bien que haya gente que piense que esto vale para algo, pero siento decirlo que manifestaciones e historias por el estilo en las cuales estan implicads sindicatos y/o partidos politicos, no valen para nada, de hecho si realmente buscais cambio, ni una bandera de nada en la mani seria un comienzo, simplemente un monton de gente que no esta conforme con lo que hay representando a su propia casa.

mkkkl

#79 ¿Tan poca fé tienes que no crees que haya personas que no se dejen comprar? Personalmente, me niego a creer eso.

#82 Creo que hablas del grupo neonazi al que se expulsó de una manifestación. A mi me parece normal que gente de ese corte sea rechazada por la mayoría. Más que criticable, yo veo loable esa actitud.

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