#360 No, pero sin la Revolución francesa y las ideas de la ilustración no hay fascismo, ahí mi punto y en concreto he citado a Hegel y Kant ¡no por nada!
#361 Es lo que tiene la historia, todos los hechos están entrelazados entre sí, que no es lo mismo que directamente conectados.
Por esa lógica el fascismo también está directamente conectado con las primeras civilizaciones neolíticas, por aquello de toda la comunidad trabajando colectivamente "por el bien común" y la élite administrando los frutos de ese trabajo.
Que no, neng.
#365 Prefiero venir aquí que se que en esa clase de hilos no os pasaríais.
Si pica es que está sanando.
#355 Entiendo la base de lo que planteas y tienes razón, pero tienes que tener en cuenta que el fascismo se plantea como una superación del liberalismo, que entienden como decrépito, lo que para ellos es análogo de Occidente, y quieren su renacimiendo en algo nuevo. Aquí se acopla el propio casticismo de estos movimientos, que en un primer momento cogen pero desprecian y rechazan.
Por eso digo que entener ideológicamente lo que fue el fascismo que surge a partir de 1921 (antes hay otro fascismo, pero es algo tipo piquetes), es muy difícil.
#315 #317 Insultándola solo ayudáis a victimizarla, y os empeoráis a vosotros mismos.
#332 Lo dije y lo repito, me preocupa mucho que esta gente (o estas ideas) tengan la representación que tienen y puedan llegar al poder.
#366 Vas poniendo esos tweets y "noticias" por varios hilos, a dónde quieres llegar?
#367 Tú lo has dicho, no lo había ampliado tanto pero estoy de acuerdo. Para sustentar lo que estoy diciendo, a continuación una frase de Gentile en carta a Mussolini en 1923:
"Tuve que persuadirme de que el liberalismo, como yo lo entiendo y como lo entendieron los hombres de la derecha gloriosa que lideró la Italia del Risorgimento, el liberalismo de la libertad en la ley y por lo tanto en el estado fuerte y en el estado concebido como una realidad ética, hoy no está representada en Italia por los liberales, que están más o menos abiertamente en su contra, sino precisamente por ustedes".
#362 Mira el extracto que pego arriba, lo dice bien claro. Liberalismo y fascismo están directamente conectados, siendo el segundo consecuencia directa del primero.
#370 Básicamente es "desde la Modernidad, pero sin ella y más allá".
Al final, son hijos de su tiempo. Aquí en España los referentes para estos eran Ortega y Unamuno, que eran liberales (nunca llegaron a rechazarlo del todo).
Para mí la figura más interesante del fascismo español es Ledesma Ramos, que perfila a la perfección incluso la relación real del fascismo con el catolicismo. Básicamente, se fija en la estructura administrativa y en la concepción ecuménica de esta, queriendo además crear un sistema filosófico con base orteguiana.
A ver, dejando aparte populismos, nacionalismos, fascismos y demás gilipollismos, a alguien de aquí de veras le seduce la idea de vivir en barrios como Molenbeek? En serio?
Consideráis eso normal en Europa?
#371 Hijos de la modernidad, claro que sí. Te recomiendo mucho "¿Fascismo en España?", ya que más que perfilar habla de la imposibilidad de ese fascismo español, entrando en contradicción por su tradición católica. No olvidar que el mismo Ledesma estuvo en la cárcel por "disturbios", apoyando una manifestación de la CNT (siempre crítico con la FAI, eso sí), con la que propuso una alianza junto a la FE-JONS. Curiosamente compartían colores, volviendo al tema de simbolismo del que estoy hablando en este post.
Nobody with their senses would seek to deny that Molenbeek has developed a unique connection with individuals capable of the most appalling acts. But the popular notion that the area is a more brutal version of south-central LA is nothing short of vaudeville. In the weeks I spent here I walked everywhere, at all hours. I confess to having occasionally dawdled on streets with a reputation for petty crime, close to the Brussels-Charleroi Canal, effectively inviting trouble. While it's not an exercise I'd necessarily recommend, the worst that happened to me was that a woman stopped to offer directions.
Taki in the Spectator has described the district as a "no-go area" which police are too frightened to enter. The only time I was stopped against my will was in the main square, after midnight, when two plain-clothes policemen wanted to know why I was there. Molenbeek, I told them, didn't appear to be the vortex of undiluted evil that I'd been led to expect.
https://www.gq-magazine.co.uk/article/molenbeek-belgium-no-go-zone
Considero esto totalmente normal en Europa, porque donde hay capitalismo, hay clases sociales y donde hay clases sociales, hay barrios pobres. Están en todos lados. Nadie quiere vivir en ellos (ni siquiera sus residentes) porque carecen de servicios, están sucios y suele haber trapicheos.
#372 Son barrios tan llenos de dignidad e ideales para vivir que de uno que no es parecido remotamente se fue nuestro vicepresidente.
Y aquí los useles aplaudiendo con las orejas. No hay remedio con gente así
#325 Yo veo que no tienes absolutamente nada que aportar y por eso apareces con un chascarrillo que denota muchas cosas y ninguna buena.
Pero vamos, que si tu te quieres creer que un falangista declarado, que se presento en las elecciones de 1995 por la Falange Española de las JONS y despues por la Falange Española Autentica, pone tres palabras en un tweet que reproducen exactamente el lema (y no una expresion de uso comun) de la Francia colaboradora con el fascismo y la Alemania nazi, no voy a ser yo el que descoloque tus prejuicios, tus filias y tu mas que obvio servilismo a la causa.
#370 Esa carta no es más que otro ejemplo de esa romantización del pasado y apropiación del mismo.
Cuidado con caer en el revisionismo histórico. Cuando se analiza una época o evento hay que "viajar en el tiempo" a esa época.
El liberalismo tiene lugar en un mundo de monarquías absolutistas y donde la nobleza tradicional cada vez tiene menos peso, en su lugar, están las nuevas clases altas, la burguesía, la cual no tiene representación en el sistema de la época. De ahí que surjan una serie de ideas y de sistemas gubernamentales nuevos, ideas que revolucionan la sociedad de la época y que en muchos casos son abrazadas en cierta medida hasta por esos monarcas absolutistas, ya fuera por convicción o por verse obligados por la presión social.
Por otro lado tenemos al fascismo, movimiento liderado en su mayoría por gente de "clase baja" con una teoría básicamente nacionalista. Y recordemos que el concepto de nación como lo entendían en el siglo XX aún ni había surgido cuando el liberalismo nació.
Mientras el liberalismo defendía sistemas gubernamentales basados en parlamentos representativos (entre otras muchas cosas), en el fascismo estos parlamentos no son más que meras marionetas. En cierta manera el fascismo vuelve al absolutismo anterior a los movimientos liberales. Y esto solo por comparar uno de los aspectos más superficiales y básicos de estas dos "corrientes".
Si en algo hace referencia el fascismo al liberalismo es como hemos comentado, a la apropiación del pasado como legitimación. No quiero ni imaginarme la reacción de Garibaldi si supiera que se le hace mención en cartas a Mussolini, un "absolutista".
#377VonRundstedt:con una teoría básicamente nacionalista. Y recordemos que el concepto de nación como lo entendían en el siglo XX aún ni había surgido cuando el liberalismo nació.
No tengo tiempo para extenderme ahora mismo, pero te diré que esto no invalida que el fascismo surja directamente de la Modernidad.
De hecho, el concepto de nación que tienen ellos no se parece en absoluto al liberal o al nacionalista romántico, por lo que hay que definir el concepto.
La definición de nación del fascismo la da de manera nítida José Antonio: unión de destino en lo universal. Eso es la nación para ellos, de ahí que el fascista asuma los regionalismos y las diferentes culturas pese a su centralismo. Solo hay que leer a Ridruejo para entender todo esto.
Decir que el fascismo surge de la contraposición al liberalismo, conservadurismo y al socialismo, no es decir que sean lo mismo.
#379sephirox:pero te diré que esto no invalida que el fascismo surja directamente de la Modernidad.
Que algo surja de algo no quiere decir que surja por ese algo.
Por esa regla de tres, nos ponemos a concadenar hechos históricos y todo siempre ha surgido por algo anterior hasta llegar al primer mono que bajó del árbol. Es cierto? Si. Tiene lógica argumentarlo como motivo del surgimiento del acontecimiento posterior? No.
#380 Pero es que no se está condenando nada, se está explicando en base a qué premisas se elabora algo xd.
#382 Joer, voy andando, leyendo y escribiendo, por ello te he leído mal.
Vaya, en relación a lo que dices, no se puede extraer el factor determinante (sin caer en absurdos fatalismos), que permite que suceda algo. Uno de esos factores que generan la aparición del fascismo es el liberalismo, pero como también fueron factores la revolución bolchevique, la polarización social, la crisis de finales de los 20, la militarización de la sociedad tras la guerra mundial, la dialéctica entre modernidad técnica y usos arcaicos, división del trabajo a escala internacional, la política y medios de masas, la crisis del imperialismo, etc.
#383 Es que no es una declaración emotiva y romántica, sino una afirmación teórica de principios fundamentales del movimiento fascista.
Por otro lado, la clase media jamás ha hecho la revolución, por mucho que nos lo contaran en el colegio. A Marx me remito.
Bueno yo creo que queda clara la discusión. Es una obviedad que los hechos futuros están relacionados de una u otra forma con los pasados, con ese argumento se pueden relacionar todos y cada uno de los acontecimientos históricos, pero no es el enfoque correcto. Si aquel mono curioso de África no se hubiera bajado del árbol tampoco hubiera habido liberalismo, ni fascismo.
#385 Pero ya te he dicho que no hay que caer en el fatalismo monista. No todos los hechos están conectados, pese a que todos los hechos tienen otro que los dinamiza. Esto lo explica Gustavo Bueno con un símil de rectas paralelas xd.
Luego desde casa si me acuerdo busco el vídeo.
#355 No creo que el concepto de estado de Hegel tenga mucho que ver con el concepto liberal del mismo, que es más francés+británico.
#375 yo me he criado en un barrio no-go y no se deja de tener dignidad por que haya yonkis tirados por medio barrio
Si no sabes lo que es criarte esquivando jeringuillas, por lo menos no insultes a los vecinos que no han tenido otra opcion que vivir ahi
