#8220 Nunca lo sabremos, al fin y al cabo, si bombardean una ciudad del Este siempre podemos decir que son los propios rusos atacando a los rusos.
Hombre, eso depende de lo que creas.
Si cómo aquí algunos tienes en cuenta que una de las partes (Putin) no está implicada directamente en el conflicto, ese alto el fuego es papel mojado.
Es tan sencillo con saber si Kiev va a respetar la voluntad soberana de su población del Este, dandoles autonomia o incluso la independencia si así la piden estos.
Si en vez de eso va a intentar remodelar el terreno a base de fuego de artillería...
#8222
fidelus es una persona completamente consciente de que rusia es parte activa, pero como ese hecho no va en consonancia con la imagen que nos quiere proyectar, se dedica a mentir descaradamente para que los 4 que son como el en el foro le bailen el agua.
Al final todo se reduce a un grupo de 5 tios autoengañandose y dandose manitas, creyendo que estan adoctrinando aqui a decenas en mv, cuando en realidad su mensaje ni siquiera sirve para engañarse a si mismos
#8224 Rusia es parte activa, en tanto que sus nacionales (o asimilados a su nacionalidad) estan siendo masacrados por un ejercito regular.
Otra cosa es que el Estado de la Federación Rusa este actuando abierta y publicamente. De esto ultimo no hay pruebas por ningun lado; mientras que de lo mismo en sentido contrario (De gobiernos occidentales apoyando un golpe paramilitar que derriba un gobierno elegido democraticamente y encumbran un gobierno de coalición entre fuerzas derechistas) se ven por todos lados.
Las demas mamarrachadas ni las comento.
#8226 ¿que no hay pruebas? ¿no es suficiente, que todo esto empezara el día después de que Putin solicitase permiso al Consejo de la Federación para usar las fuerzas armadas de Rusia en Ucrania? ¿tampoco es suficiente las veces en que implícitamente lo admiten? ¿tampoco son suficientes la enorme cantidad de información de "razonable dudosidad" tanto en su contra como a su favor?
¿O sólo podemos dudar de lo que les implica negativamente, les perjudica de cualquier otra manera, o de cualquier cosa que "beneficie" a Ucrania o a "la postura occidental" al respecto? esta es una pregunta retórica, no sé si me explico...
Que no se trata de creerlo ciegamente, esa es una excusa que interiorizáis para poder decir que los no objetivos somos los que decimos cosas en contra de Rusia (por muy razonable, justificado, e incluso demostrado que esté). Se trata de dudar en igual medida de lo que dicen ambos bandos. Y hay muuuuuchas cosas dudosas, por muy documentadas que estén (¿no lo está el 11S? y ni yo me creo la versión oficial), y que asumís como ciertas, y luego se convierten en premisas que condicionan cualquier nueva información (convirtiéndose en un "ciclo recursivo" que autojustifica cualquier cosa que nos interese).
Perdón por no poner más enlaces en la primera parte del mensaje, pero estoy "en reunión con el señor Roca", leí lo del alto el fuego y vine a ver de qué se hablaba.
#8225 Tu eres otro chaval que dice que no hay tropas Rusas en Ucrania, y que es una guerra civil, date una vuelta a ver si te informas un poco y luego ya si eso dices ALGO productivo.
#8223 Los terroristas siempre han sido los primeros en violar las treguas. Y es probable que violen esta tambien. No se que coño estas soltando ahora.
#8229 venga, otra de tirar balones fuera. ya viene siendo tipico. Si, hagamos como que no hay un golpe de estado aunque sea evidente y sigamos con nuestro discurso. brillante movimiento.
#8230 Ignoremos que un presidente votado ignoró y tiró por la borda su programa para vender a su país a una potencia literalmente
#8231 eso lo han hecho presidentes a lo largo y ancho del mundo durante siglos.
En todo caso, hicieron un golpe de estado para vender el pais a otra potencia, no se justifica de ninguna manera pues la finalidad es igual de mala.
en serio, traeme mejores argumentos. que a mi me parece muy bien que seais contrarios a todo lo que huela a rusia, de verdad te lo digo, pero al menos usad el sentido comun joder que para eso está.
Rusia está legitimado moralmente para proteger a la población de habla rusa, igual que si mañana a los bolivianos les diera por masacrar españoles el gobierno español pondría cartas en el asunto o quedaría en el más absoluto ridículo como una nación débil, cosa que rusia no se puede permitir.
lo dicho, sentido común por favor.
#8232 Date cuentas las tremendas cagadas que hablas solo porque no tienes ni idea nada de alli. Y lo unico que haces es guiarte por lo que lees aqui a miles de km. Ni tu mismo te crees la cagada de "esta aqui para proteger a la poblacion de habla rusa" a Putin le da igual hasta su propia gente. Y esto lo puedes ver cada dia como se carga a periodistas, encarcela a quien le de la gana, no deja protestar en las calles, leyes durisimas, su propia capital es un caos. Y es el unico sitio donde se vive bien, fuera de la capital es todo pobreza.
A Poroshenko se le ve que no se vende a Rusia, no deja que le controlen, y busca el bien del pais. El golpe de estado es como repetirlo ya mil veces, porque nos os entra y no quiere entrar. Pensar lo que os de la gana, pero no des lecciones de sentido comun.
Subestimas a Rusia.
#8232 "que a mi me parece muy bien que seais contrarios a todo lo que huela a rusia"
Es evidente, que en la inmensisisísima mayoría de los casos ES AL REVÉS.
Así que:
"me parece muy bien que seais contrarios a todo lo que huela a EE.UU./Occidente (aunque ese "olor", demasiadas veces últimamente sea un "perfume artificial" o un "potenciador de aroma" puesto a propósito, espero que se entiendan las metáforas), de verdad te lo digo, pero al menos usad el sentido comun joder que para eso está."
Hay un GRAN paso entre que el descrédito y el rechazo que recibe "Occidente" sea merecido; y entre que sólo nos fijemos en cómo les afecta a ellos, además de una forma "simplona" (bueno si es malo para ellos, malo si es bueno para ellos), y obviar el qué y el cómo. Sobre todo cuando esos "qués" y "comos" suelen ser lo mismo que le criticamos a EE.UU. (para que luego critiquemos el supuesto doble rasero de otros...)
#8231 sounds like Marianico Rajoy!
#8228 Apunte: esa solicitud al Consejo fue para intervenir en Crimea, intervención en la que finalmente admitieron la presencia de tropas rusas regulares aunque la base naval rusa de Sevastopol se remonta a los 90 si mal no recuerdo.
LÍNEAS DEMARCACIÓN DEL ALTO EL FUEGO
Como parte del acuerdo, Nadya Savchenko puede que sea puesta en libertad
UPDATE
Sanctioning Russia: the right questions
NB: Creo que las negociaciones trilaterales EU-UA-RU sobre el Tratado de Asociación (EU-UA) se rompieron al poco de empezar.
A pesar del acuerdo de paz, ucranianos y prorusos prosiguen con los combates.
http://www.reuters.com/article/2015/02/13/us-ukraine-crisis-idUSKBN0LH14T20150213?utm_source=twitter
El segundo al mando del Batallón Somalia (prorusos) ha sido capturado por los ucranianos.
El líder radical ucraniano no acepta el alto el fuego y continúa la violencia.
El líder del partido ultranacionalista Sector Derecho, Dmitri Yárosh, se ha negado a aceptar el alto el fuego acordado durante las decisivas conversaciones de Minsk y ha asegurado que continuará con su organización llevando a cabo acciones militares en el sureste de Ucrania.
Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/166334-lider-radical-ucrania-aceptar-alto-fuego
Enlace de donde se extrae la info al respecto: https://www.facebook.com/yarosh.inform/posts/887655237951222:0 (En ukraniano por cierto)
Google transexual al rescate: C/P
Dmitry Yarosh
Muchos ahora pidió a comentar sobre el nuevo "acuerdo de Minsk" Presidente Poroshenko ...
En esta ocasión, voy a decir algunas palabras.
- En Rusia y Putin cualquier acuerdo imposible. ELLOS ellos nunca serán respetados.
- El Presidente de Ucrania está haciendo todo lo que puede ser en el ámbito internacional; gritos de rendición es innecesaria ... Yo recomendaría Peter Alekseevich aún tratan de unir a las negociaciones, la de Estados Unidos y el Reino Unido. En estos estados, a diferencia de Francia y Alemania, son la política antykremlivska consistente ...
- En la parte delantera hay una mayor intensificación de las hostilidades, la entrada de nuevos grupos ruso-terrorista, por lo tanto, hablar de "cese al fuego" sin causar una de las principales fuerzas enemigas derrota militar no es necesario.
- arco Debal'tsevo. Creo que nuestras tropas deben dejar la práctica falsa para mantener a toda costa por algún territorio políticos. En la guerra moderna requiere capacidades de maniobra constantes. Sin él derrotar al enemigo es imposible. Skuvavshy Debáltsevo por una gran fuerza del enemigo, es necesario encontrar reservas en otras direcciones. Además, tuvimos mucho tiempo para preparar una reducción en la línea del frente, y si un entorno de amenazas completo, la retirada de nuestras tropas en la línea Svitlodarsk-Luhansk-Mironovsky. Por qué no hay sido zona fortificada preparado unos meses de relativa calma - no está claro.
Parece que el Estado Mayor no hizo las conclusiones adecuadas de la derrota en Ilovaisky ...
Elogiamos las acciones del regimiento "Azov" en la dirección Novoazovsky y creemos que deberían ser tan apoyado Comando ATO. - Cuerpo de Voluntarios de Ucrania "Sector Derecho" despliegue de sus unidades militares y de la reserva, la formación y el personal de apoyo logístico continuó; coordina sus actividades con el ATO mando militar, equipos MAT, batallones de voluntarios de la Defensa y el Ministerio del Interior. Además, estamos involucrados activamente en el proceso de creación del comando de movimiento voluntario ucraniano.
6. AC cree que cualquier acuerdo con los terroristas pro-rusas no tienen ningún efecto legal, en contradicción con la Constitución vigente de Ucrania, y por lo tanto no se requiere su actuación para los ciudadanos. Por lo tanto, si las Fuerzas Armadas recibirán una orden para la retirada de maquinaria pesada y fuego de artillería y nevidkryttya, Duc PS se reserva el derecho de ampliar las hostilidades activas bajo sus propios planes operativos, hasta el lanzamiento de las tierras de Ucrania de la ocupación rusa. - En cuanto a la aeronave Duc "legalización". Protección de la independencia nacional y la integridad territorial de Ucrania es el deber de cada ciudadano. Para este noble fin, estábamos unidos en ucraniano Cuerpo de Voluntarios. Lucha desde abril de unidades del Cuerpo año pasado ya han sido reconocidos pueblo ucraniano, legitimidad social y credibilidad frente a compañeros de las Fuerzas Armadas marciales y el Ministerio del Interior. Ahora estamos negociando con funcionarios estatales sobre los posibles "legitimar" sus actividades. Además traemos al Parlamento una serie de proyectos de ley sobre el estado Duc y la protección social de los voluntarios y sus familias. Esto no es un día ...
8. En décimo "acuerdos de Minsk" regulares párrafo se refiere a "el desarme de los grupos ilegales." Esperamos que los miembros del Presidente de Ucrania, que trabajan en estas materias, no significaban aviones Duc y otras unidades de Ucrania "nestatusni". Para cualquier intento de los llamados patriotas ucranianos desarme serán destabilizovuvaty situación en el centro del estado y jugar en manos de Putin y el Estado-agresor - Rusia. Además, todos estos intentos están condenados al fracaso, porque las fuerzas de soldados voluntarios pueden proteger su derecho a la defensa del Estado y la nación de ninguna manera, por todos los medios y métodos adecuados. - "Sector Derecho" insta pueblo ucraniano, todos los poderes del Estado, Fuerzas Armadas, toda la formación de voluntarios se unen en la lucha por la nación ucraniana condición de Estado contra la agresión confeso enemigo de Ucrania - Empire Kremlin.
Sólo juntos - ganar!
La muerte de los invasores Ruso-terroristas!
Gloria a Ucrania!
Explora el movimiento político-militar "derecho Sector" Dmitry Yarosh[/i]
#8235 seguí eso en directo, obsesivamente día a día y prácticamente minuto a minuto. Efectivamente, esa "solicitud de uso de tropas en Ucrania" fue presuntamente para Crimea... Antes que nada, te cito:
"intervención en la que finalmente admitieron la presencia de tropas rusas regulares aunque la base naval rusa de Sevastopol se remonta a los 90 si mal no recuerdo."
Lo que estás queriendo decir es que, ¿se supone que las tropas regulares "cuya presencia admitieron" son las tropas de las unidades adscritas a la base naval de Sebastopol? ¿qué sentido tiene que "admitan" algo de dominio público? Que no digo que no hicieran un "si cuela, cuela", pero la situación es como si EE.UU. "admitiera" que tiene una base naval en Rota...
¿Alguien que sepa ruso para confirmar si el primer punto de #8237 significa el improbable y absurdo "Putin y Rusia nunca serán respetados", o el más probable y acorde con lo que podría esperarse que digan "Putin y Rusia nunca los respetarán (los acuerdos)"?
Tampoco tiene mucho sentido saber la sutil diferencia, cuando ellos mismos reconocen que no van a respetar los acuerdos.
Precisamente el detalle de que muchas de las milicias tengan un trasfondo anti-oligarca y socialista es lo que le hace a Putin dar marcha atrás a los pro-rusos cada vez que estan a la ofensiva.
Habrá que ver como reaccionan ahora los milicianos con esta bajada de pantalones.
Seguro que se cabrean, pero mucho mucho, con los que les envía los convoyes humanitarios, las armas,las municiones, los uniformes de combate.... 
Es un brindis al sol, en cualquier caso. Los puntos son irrealizables, ni la milicia se va a retirar cuando esta a punto de desarmar al grueso del ejercito ucraniano, ni Kiev va a dejar esta derrota impune.
- Los 'pequeños hombres verdes' finalmente fueron reconocidos como tropas regulares rusas que patrullaban sin insignia, entrando en una zona gris del derecho internacional (de guerra) pero posiblemente sin violarlo por el hecho de que no hubo conflicto armado.
- Al estar la base naval de Sevastopol en la propia península de Crimea, ya había tropas regulares rusas en dicho territorio desde hace años. Por tanto lo que no está claro es si fueron los marines de la flota del Mar Negro los que se removieron la insignia para tomar posiciones o desplegaron refuerzos. Opto por la segunda opción aunque desconozco el número de tropas que podían tener desplegadas de acuerdo con el tratado bilateral UA-RU, aunque lógicamente éstas debían circunscribirse a zonas delimitadas imagino yo.
- El hecho de que admitieran que eran tropas regulares rusas por extensión indica que llevaron a cabo una operación encubierta. Un tipo de operación en la que se busca la negabilidad de autoría en contraste con las operaciones clandestinas que procuran ocultar la operación en su conjunto.
Fin.
Ostias mirad lo que he encontrado!
https://www.facebook.com/video.php?v=10153628951063135
Madre mía, y luego se las dan de demócratas. Vaya penita de país xd.
#8236 Primero han empezado los prorrusos, y los ucranianos han dicho que por esto, ya no habra tregua. Aunque en teoria iba a empezar el sabado creo.
#8245 Este chaval usa una de las tacticas de la propaganda rusa. Que se basa en adelantar victorias "ficticias" de las milicias prorrusas y rusas. Dicen que los prorrusos han ganado, aunque no haya pasado. La propaganda rusa intenta adelantar acontecimientos para asi subir la moral. Asi los soldados creen que han ganado, y van con mas ganas porque saben que les apoyan desde atras. Igual que con el aeropuerto de Donetsk, 152 veces anunciaron la conquista. Y nunca ha pasado, ni hasta ahora. Ni de coña Ucrania esta perdiendo, esta aguantando flipantemente con lo poco que tienen, pero en el mundo de esta gente, ganan jajaj
Recordemos el pasado con el presente.
Lo Rusos siguen bombardeando distintas ciudades. 4 muertos, 16 heridos, 6 criticos.
El video de los Ucranianos, ha sido ayer, han capturado a un montonaco de terroristas. Y al comandante del batallon "Dwarf" 15 de estos
#8247 Se ve que no hay buenas noticias que buscar, eh? Vaya penita de pais, me lo dice el de la cumbre de Europa.
Nuevo reportaje sobre los francotiradores del Euromaidan, por la BBC.
Bombardeo ukro a "varias posiciones estrategicas de la DNR" en Lugansk, el dia del alto el fuego, matando "por error" varios civiles (guiño, guiño)
El video arriba expuesto traducido. Mirales que bien les tratan -dixit-, "solo" les quieren ejecutar por ser de Donetsk, jeje.
